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 Le CERN et ses expériences dangereuses

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Huyustus



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MessageSujet: Re: Le CERN et ses expériences dangereuses   Jeu 11 Sep 2008 - 20:48

C'est vrai, mais sur tous les exemples que tu cites, il y avait ou il y a encore débat et discussions, et pas de position unanime de la communauté scientifique. Et les voix discordantes savent très bien se faire entendre.

Contrairement au LHC, où il y a unanimité. Ce sont des gens qui ne comprennent pas ce dont il s'agit, qui expriment des craintes, certains s'auto-proclamant experts l'espace d'un moment...

On ne peut jamais être sûr que quelque chose de nouveau ne comporte pas un risque. Mais dès lors que 100% des spécialistes, dont la liberté d'expression est réelle, et la diversité forte (c'est mondial) disent qu'il n'y en a pas, eh bien je dis juste que le quidam moyen n'a aucune légitimité ni crédibilité à penser le contraire.
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narduccio



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MessageSujet: Re: Le CERN et ses expériences dangereuses   Jeu 11 Sep 2008 - 22:54

Michel99 a écrit:
Ce ne sont pas des communautés qu'on peut museler comme ça...
Pas définitivement, effectivement. Mais il n'empêche que...
- "le nuage de Tchernobil n'a pas passé la frontière".

Tu ne veux pas que je te démontre qu'il a bien passé la frontière et que cela avait bien été annoncé par les pouvoirs publics ? Mais, qu'un journal qui a titré le 2 mai 1986, le CIPR annonce que le nuage à passé les frontières de la France dans la nuit du 30 avril au 01 mai, s'est permit d'annoncer à la une le 12 mai: le scandale du nuage arrêté à la frontière !
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narduccio



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MessageSujet: Re: Le CERN et ses expériences dangereuses   Jeu 11 Sep 2008 - 23:51

Je suis en colère! Grâce aux conneries que certains ont propagés, une adolescente indienne s'est suicidée parce qu'elle avait peur que mercredi soit le jour de la fin du monde !
Citation :
Une adolescente indienne s’est suicidée mardi parce qu’elle avait eu peur que l’accélérateur de particules géant mis en route mercredi annonce la fin du monde.

Chayya Lal, âgée de 16 ans et habitante de l’Etat du Madhya Pradesh, s’est donnée la mort après avoir vu des reportages à la télévision selon lesquels l’expérience menée par l’Organisation européenne de recherche nucléaire (Cern) à Genève annonçait l’imminence du «Jugement dernier».

La jeune fille a apparemment avalé des médicaments mardi (à la veille de l’expérience du Cern), a été hospitalisée, mais les médecins n’ont pas pu la ranimer. «Chayya nous avait demandé maintes fois si la fin du monde était proche, comme le racontait la télévision», a témoigné son père au journal Hindustan Times. «On lui avait dit de penser à autre chose et de ne pas avoir peur d’une catastrophe».

Cependant, d’après le journal, la police locale aurait quelques doutes sur les véritables raisons du suicide de l’adolescente et se serait engagée à ouvrir une enquête.

Le plus grand instrument de physique au monde, le Grand collisionneur de hadrons LHC, a été mis en route avec succès mercredi, dans le but de recréer les conditions d’énergie intense des premiers instants de l’univers. Il recréera, durant une fraction de microseconde, les conditions qui prévalaient dans l’univers juste après le Big Bang, avant que les particules élémentaires ne s’associent pour former les noyaux d’atomes.

Oui, la connerie des uns peut tuer.
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Steph



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MessageSujet: Re: Le CERN et ses expériences dangereuses   Jeu 11 Sep 2008 - 23:59

C'est clair que c'est triste, mais dis-toi que c'était quelqu'un qui était prêt à croire à des conneries. Ca n'aurait pas été ca, ca aurait été autre chose.

Stephane
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Huyustus



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MessageSujet: Re: Le CERN et ses expériences dangereuses   Ven 12 Sep 2008 - 1:17

Oui, restons prudents en ce qui concerne les causes réelles des suicides chez les ados...


Cela étant, quand on voit la couverture par le très sérieux Times Of India, on reste songeur... Ca ne vole pas plus haut que chez nous...

http://timesofindia.indiatimes.com/World/Europe/Will_the_Big_Bang_test_end_the_world_on_Wednesday/articleshow/3465831.cms


PS : détail amusant ; il est à noter que le Times of India parle du mariage du fils Sarkozy, placé en 4è place des nouvelles dans la rubrique Europe !
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Michel99



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MessageSujet: Re: Le CERN et ses expériences dangereuses   Ven 12 Sep 2008 - 8:53

narduccio
Tu ne veux pas que je te démontre...
Je le sais. Tu en avait déjà amplement parlé ici.
La question n'est pas de savoir ce qui est fait ou pas, la question est de savoir ce qui est communiqué, diffusé, et comment.

J'ai une amie qui, elle, a été choquée (bien grand mot) que des physiciens essayent de trouver "la particule de dieu".
Tu vois un peu le problème ?

Huyustus
Mais dès lors que 100% des spécialistes, dont la
liberté d'expression est réelle, et la diversité forte (c'est mondial)
disent qu'il n'y en a pas ...

Je serais de ton avis le jour ou nous aurons un label sur les communiqués et articles journalistique "Certifié conforme par 100% etc...".
En l'occurence c'est encore loin d'être le cas, non ?

Je ne sais pas pourquoi, mais la ménagère de moins de 50ans dont la source d'information principale est l'article en page 30 de la presse people, juste après l'info sur la Star Ac' à Paris, je ne suis pas certain à 100% que l'article soit complet ou scientifiquement et techniquement pertinent.

Et ne t'étonne pas.
La personne inquiète c'est bien la ménagère de moins de 50ans, pas l'ingénieur du CERN ou le forumeur Forsv.
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sonic

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MessageSujet: Re: Le CERN et ses expériences dangereuses   Ven 12 Sep 2008 - 10:03

je rejoins michel99...
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buck



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MessageSujet: Re: Le CERN et ses expériences dangereuses   Ven 12 Sep 2008 - 11:13

un peu plus d'information scientifique ne ferais pas de mal a cette menagere ....
tient elle devrait aller sur le site de france 5 dans l'emission c dans l'air et regarder l'emission d'hier ....

Steph: les energies ne sont pas comparable: pour le moustique ok, pas pour les particules energetiques venant de l'espace. Qui comme elles sont a plus haute energie ont une section efficace encore plus faible que ce qui se passe au LHC et pourtant ... still alive.

PS: on va peut etre aller a l'albertina (en octobre) pour une expo sur Van Gogh, si ca t'interresse
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Le CERN et ses expériences dangereuses   Ven 12 Sep 2008 - 12:54

Salut

Mimi radio actif a écrit:
narduccio
Tu ne veux pas que je te démontre...

Attention de ne pas titiller Nardu sur le nucléaire car danger d'émission de réponses isotopiques

Le Vieux
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Le CERN et ses expériences dangereuses   Ven 12 Sep 2008 - 13:00

Salut

Bucky a écrit:
un peu plus d'information scientifique ne ferais pas de mal a cette menagere ....

Je pense que la ménagère à autre chose à penser, elle ne peut qu'accepter ce que l'on lui serine, c'est un travail à faire par les grands médias, qui ont plutôt la tendances à dramatiser les situations pour faire mousser ses auditeurs.

Le Vieux
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Le CERN et ses expériences dangereuses   Ven 12 Sep 2008 - 13:04

Salut

Ce qui est dommage dans tous cela, c'est qu'a force de crier au loup, le jour ou il y aura un incident sérieux, personne ne bronchera

Le Vieux
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AL

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MessageSujet: Re: Le CERN et ses expériences dangereuses   Ven 12 Sep 2008 - 13:07

Perso, j'ai essayé de me documenter un peu sur l'experience qui etiat prevu lire (via wiki) sur le boson de higgs et autres...

Ben j'ai laché au 2eme article, car je ne comprends rien de rien...
et pourtant j'a quand meme une fomation scientifique... Au dela de proton, electron et neutron, les autres particules c'est le flou total !

J'essaie d'imaginer le meme discours sur la dites menagere....
Un boson et un hadron, ca se presenter sous la forme d'un machin bizzare qui peux venir lui mordre les oreilles sans prevenir. Donc les faire collisionner avec une histoire de trou noir, forcement, ca lui fait penser que c'est chebacka en personne qui viendra lui annoncer la fin du monde !!

Et comme on est dans un monde d'image et de sensationalisme, forcement, le LHC etait une belle opportunité de faire fremir la menagere, donc vendre du papier et donc faire du pognon...
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Michel99



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MessageSujet: Re: Le CERN et ses expériences dangereuses   Ven 12 Sep 2008 - 14:13

un peu plus d'information scientifique ne ferais pas de mal a cette menagere
Faut voir aussi ce qu'on est capable de comprendre, le bagage dont on dispose, etc.

Si je te balance "Le Soleil, qui a déjà perdu 10% de sa masse, va finir en super nova et engloutira la Terre" y-a de quoi flipper aussi, non ?
Alors si on m'annonce que "Hadron et Boson vont sortir d'un trou noir" forcément ça fait plus penser a "Zombi" que "Expérience scientifique".

C'est dur la communication. Si en plus elle est biaisée par le sensationalisme c'est mort.
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buck



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MessageSujet: Re: Le CERN et ses expériences dangereuses   Ven 12 Sep 2008 - 14:29

c'est pas sorcier Wink est deja un commencement
De plus je ne pense pas qu'elle soit si inculte que ca Wink

C'est aussi aux journaleux de bien faire leur boulot. Il y en a j'en suis sur quelque part

PS la mort de la terre dans 4-5milliards d'annees Wink
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Le CERN et ses expériences dangereuses   Ven 12 Sep 2008 - 14:45

Salut

Citation :
c'est pas sorcier Wink est deja un commencement

Le problème n'est pas le manque d'intelligence, d'instructions ou même d'intérêt pour la science mais :

Encore faut-il que ce genre d'émission passe à des heures ou la ménagère à l'occasion de regarder la télé.
Une fois qu'elle a terminé d'aller rechercher les enfants à l'école après le boulot, préparer le diner, nettoyer la baraque, repasser, surveiller le chat pour qu'il ne pique pas la viande sur la table, faire les courses, heureusement l'homme est là pour s'occuper des grands problèmes de ce monde et lui explique la bière à la main à la ménagère de sa vie ce que c'est réellement un accélérateur de particules. Wink


Le Vieux
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Huyustus



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MessageSujet: Re: Le CERN et ses expériences dangereuses   Ven 12 Sep 2008 - 15:04

Oui, enfin quand même, la ménagère de moins de 50 ans, elle a été à l'école, et pour une bonne partie a passé quelques années dans le supérieur.
Elle n'a pas forcément étudié la mécanique quantique, certes, mais elle est supposée avoir acquis un minimum de culture scientifique, et un peu d'esprit critique.
Je doute que sa transformation en ménagère et mère l'ait d'un coup rendue totalement idiote !
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Steph



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MessageSujet: Re: Le CERN et ses expériences dangereuses   Ven 12 Sep 2008 - 15:18

buck a écrit:

C'est aussi aux journaleux de bien faire leur boulot. Il y en a j'en suis sur quelque part

Le problème c'est que pour toi "bien faire leur boulot" c'est communiquer l'information de manière non-biaisée, pour le rédac chef c'est de faire de la sensation et de vendre!

Stephane
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Michel99



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MessageSujet: Re: Le CERN et ses expériences dangereuses   Ven 12 Sep 2008 - 15:34

c'est pas sorcier Wink est deja un commencement
Clap clap clap.
Mais en ce qui concerne ma voisine (certes, plus de 60 ans) elle est plus branchée "Les feux de l'amour".

Alors quand on lui parle de séparer les quarks pour trouver le Boson elle sort un mouchoir en disant que c'est toujours dur un couple qui se sépare, mais qu'a partir tu moment ou Boson est là pour les réconcilier tout va bien.
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buck



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MessageSujet: Re: Le CERN et ses expériences dangereuses   Ven 12 Sep 2008 - 15:42

Michel99 a écrit:

Alors quand on lui parle de séparer les quarks pour trouver le Boson elle sort un mouchoir en disant que c'est toujours dur un couple qui se sépare, mais qu'a partir tu moment ou Boson est là pour les réconcilier tout va bien.
mékilécon Very Happy

Desole steph mais un journaliste se doit de donner une info impartiale


PS pour le Vieux: C'est pas sorcier: c''est une emission qui passe a 17h et des bouettes sur la 3 et qui est accessible a tous, et qui est tres bonne au niveau pedagogique
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Le CERN et ses expériences dangereuses   Ven 12 Sep 2008 - 15:59

Salut

Citation :
c''est une émission qui passe a 17h et des brouettes sur la 3 et qui est accessible a tous, et qui est très bonne au niveau pédagogique

Je connais, je regarde assez souvent, ils ne se prennent pas la tête sans toutefois être débile.

Il faut bien dire aussi que 17 heure n'est pas vraiment une heure ou on prêt a s'asseoir devant la télé (d'autant que perso je ne suis pas rentré avant 17h30 du boulot). et "ma" dame a des occupations également

Le Vieux
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buck



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MessageSujet: Re: Le CERN et ses expériences dangereuses   Ven 12 Sep 2008 - 16:05

mais la case horaire est bien pour les gamins qui sortent de l'ecole Wink
Pour la menagere: 14h serait mieux en effet Wink
et 19h pour le monsieur
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Michel99



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MessageSujet: Re: Le CERN et ses expériences dangereuses   Sam 13 Sep 2008 - 15:08

Un Américain, Walter Wagner, et un Espagnol, Luis Sancho, ancien
enseignant en sciences, ont ainsi déposé plainte contre le CERN devant
un tribunal d’Hawaii afin d’obtenir l’interdiction d’ouvrir le LHC tant
que n’aura pas été faite la démonstration de son absence de danger.
Autant pour l'unanimité, non ?

http://www.france5.fr/c-dans-l-air/index-fr.php?page=resume&id_article=3406
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Huyustus



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MessageSujet: Re: Le CERN et ses expériences dangereuses   Sam 13 Sep 2008 - 17:27

Il me m'a pas frappé qu'il s'agit de physiciens des particules...
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Michel99



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MessageSujet: Re: Le CERN et ses expériences dangereuses   Sam 13 Sep 2008 - 18:36

Il me m'a pas frappé qu'il s'agit de physiciens des particules...
HA... Là tu fais de l'extrémisme !
En partant de ce principe les médecins n'auraient pas le droit d'avoir des craintes sur les OGM vu qu'ils ne sont pas "génie génétique" ?

Bon, note que je comprends ton point de vue mais mais du point de vue du clampin moyen qui s'inquiète... ben il note qu'un mec "qui-a-du-bagage-scientifique" s'inquiète aussi.
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Huyustus



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MessageSujet: Re: Le CERN et ses expériences dangereuses   Sam 13 Sep 2008 - 18:40

Michel99 a écrit:
Il me m'a pas frappé qu'il s'agit de physiciens des particules...
HA... Là tu fais de l'extrémisme !
En partant de ce principe les médecins n'auraient pas le droit d'avoir des craintes sur les OGM vu qu'ils ne sont pas "génie génétique" ?

Bon, note que je comprends ton point de vue mais mais du point de vue du clampin moyen qui s'inquiète... ben il note qu'un mec "qui-a-du-bagage-scientifique" s'inquiète aussi.

Pas d'extrémisme, simplement, quand je parlais de 100% des spécialistes, je voulais dire 100% des spécialistes, pas 100% de la population ayant reçu une formation scientifique...
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