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 Que penser du Red Bull ?

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Huyustus



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MessageSujet: Que penser du Red Bull ?   Dim 27 Juil 2008 - 18:27

Le Red Bull dans sa version avec Taurine est maintenant commercialisé en France, suite à l'amende infligée par la Commission Européenne.

C'est une version qui garde une différence avec la version standard, puisqu'elle ne contient pas de Glucuronolactone (c'est quoi ?).

Je ne sais pas trop quoi penser de la polémique qui accompagne cela. Est-on devant un cas où la France a abusé du principe de précaution ?
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Steph



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MessageSujet: Re: Que penser du Red Bull ?   Dim 27 Juil 2008 - 21:02

Je pense qu'on peut très bien vivre sans (comme moi). Je pense aussi qu'on peut vivre avec, sans excès. Comme tout le reste.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Glucuronolactone

Stephane
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BioHazard

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MessageSujet: Re: Que penser du Red Bull ?   Lun 28 Juil 2008 - 13:09

Salut à toutes et à tous !

Un petit apparté dans mon été sans vacances... Eh non, je ne suis pas revenu vous voir depuis longtemps mais ce n'est pas parce que j'étais en vacances mais parce que j'ai un boulot monstre (quand les petits copains et les petites copines font bronzette avec des milliers de parisiens stressés sur les plages bétonnées de la côte d'azur).

Il semble que vos infos soient incomplètes mes amis : le Red Bull original est désormais autorisé en France avec tout ce qu'il faut pour vous chambouler le système cardio-vasculaire, je dirais même la totalité de votre système nerveux végétatif.

Pourquoi cette autorisation en deux temps ? C'est assez simple en fait : le fabriquant du Red Bull a bénéficié d'un vide juridique immense en matière de consommation non-pharmaceutique. L'AFSSA, Agence Française de Sécurité Sanitaire des Aliments n'a qu'un pouvoir consultatif et non décisionnel contrairement à sa cousine l'AFSSAPS qui s'occupe des produits de santé. Vous me direz qu'il existe des précédents de retrait ou d'interdiction de produtis sur le sol français. C'est vrai mais pas complètement, la grande majorité de ces produits ont été interdits car des études de toxicité ont démontré le danger représenté par certains de leurs constituants.

Avec le Red Bull, le problème est que ses constituants pris à part les uns des autres ne sont pas toxiques et sont même tout à fait naturels. L'AFSSA ne s'occupe pas des problèmes de dosage car les aliments ou boissons ne sont pas des produits à but thérapeutique. Donc, d'un point de vue légal, le Red Bull est inoffensif. Mais d'un point de vue sanitaire, le Red Bull pourrait être considéré comme un médicament car la caféine est un composé pharmacologique entrant dans la composition de très nombreuses spécialités pharmaceutiques, tout comme la taurine ou le glucuronolactone. Mais voilà, toute substance n'est pas considérée comme pharmaceutique tant qu'elle n'a pas été déclarée ou soumise pour autorisation à l'autorité compétente, l'AFSSAPS. Le fabriquant du Red Bull a donc bénéficié de ce vide juridique pour contourner l'AFSSAPS et mettre sur le marché, en vente libre une substance hautement active.

Je tiens quand même à rappeler qu'une canette de Red Bull équivaut à 40 expressos serrés, autant dire pas question de dormir dans les 12 à 24 heures qui suivent. Et les interactions du glucuronolactone ou de la taurine avec d'autres composés comme l'alcool, des substances neurotropes comme certains stupéfiants ou tout simplement l'aspirine sont très inquiétants. Pour exemple, la combinaison Red Bull / alcool fort équivaut à une forte dose d'ecstasy !

Ce qui me choque le plus dans cette affaire, c'est qu'il existe un nombre non négligeable de décès ou de défaillances cardiaques voire multiviscérales ou le Red Bull a été clairement mis en cause. Cependant, aucune agence de par le monde n'a pris en compte ces cas reconnus. Pourquoi ?
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lgda



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MessageSujet: Re: Que penser du Red Bull ?   Lun 28 Juil 2008 - 13:25

BioHazard a écrit:
Je tiens quand même à rappeler qu'une canette de Red Bull équivaut à 40 expressos serrés, autant dire pas question de dormir dans les 12 à 24 heures qui suivent.
Bizarrement, le seul et unique Red Bull bu m'a fait dormir plusieurs heures !
Mais c'était un Red Bull sec, sans alcool...

Accessoirement, il m'arrive souvent de boire un ou deux cafés juste avant de me coucher et ça ne m'a jamais empêché de bien dormir...

Ce qui fait que je me demande si l'effet de la caféine ne serait pas purement placebo comme l'homéopathie ?
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AL

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MessageSujet: Re: Que penser du Red Bull ?   Lun 28 Juil 2008 - 13:31

BioHazard a écrit:

Je tiens quand même à rappeler qu'une canette de Red Bull équivaut à 40 expressos serrés, autant dire pas question de dormir dans les 12 à 24 heures qui suivent. Et les interactions du glucuronolactone ou de la taurine avec d'autres composés comme l'alcool, des substances neurotropes comme certains stupéfiants ou tout simplement l'aspirine sont très inquiétants. Pour exemple, la combinaison Red Bull / alcool fort équivaut à une forte dose d'ecstasy !

euh 32mg de cafeine, c'est le contenu d'un expresso pas de 40...
C'est pour cette remarque que La bachelot c'est fait reprendre dans la presse (ben oui une pharmacienne qui se gourre de dosage ca fait négliger !).
Et pour utiliser le produit, je peut te dire que 2 redbull pris a 0h00 ne m'ont pas emperche de ronfler a 4h Wink mais on qd même évité de m'endormir dans l'intervalle (pas con sur l'autoroute).

Pour vraiment ne pas dormir, il faut compter au moins 5 canettes. soit l'equivalent café !!!

Ensuite, le vrai danger c'est, comme tout les produits "anti-fatigue" c'est justement que ca masque la fatigue mais pas ces effets et donc peut entrainé les blessures plus ou moins graves !

Citation :
Ce qui me choque le plus dans cette affaire, c'est qu'il existe un nombre non négligeable de décès ou de défaillances cardiaques voire multiviscérales ou le Red Bull a été clairement mis en cause. Cependant, aucune agence de par le monde n'a pris en compte ces cas reconnus. Pourquoi ?

Je confirme en effet, que passé un certain nombre ( la dizaine) les effets sur le coeur deviennent non négligeable (c'est du vécu). Sur un sujet "fragile" ou dans des cas de surconsomation manifeste, la c'est vrai qu'il peut y avoir des risques !
C'est sur ce point la que la vente "libre" est qd meme limite, meme si il est noté sur les cannetes de ne pas en consomé plus que 2 par jour !
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AL

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MessageSujet: Re: Que penser du Red Bull ?   Lun 28 Juil 2008 - 13:32

[quote="lgda"]
BioHazard a écrit:

Bizarrement, le seul et unique Red Bull bu m'a fait dormir plusieurs heures !
Mais c'était un Red Bull sec, sans alcool...

l'interet du red bull alcool, c'est de masqué les effetes de l'alcool ...
Ca a le gout mais sans l'ivresse (enfin sans les effets negatifs de l'ivresse ...)
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BioHazard

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MessageSujet: Re: Que penser du Red Bull ?   Lun 28 Juil 2008 - 13:36

Le rôle de la caféine est en effet discutable mais il ne faut pas considérer la caféine comme un facteur isolé. Tout est une question d'équilibre en fonction de sensibilités variées. Le processus d'endormissement correspond à une phase d'équilibre entre l'intensité des stimulations extérieures, le besoin corporel de repos (multifactoriel complexe mêlant le stress cellulaire, le stress neurologique, le rythme cardiaque, les flux hormonaux, ...), et encore d'autres facteurs mais je ne suis pas un spécialiste.

Bref, on a l'habitude de dire qu'il vaut mieux éviter de boire du café avant de se coucher mais tout dépend de sa propre sensibilité à la caféine (densité de récepteurs, concentration d'agonistes/antagonsites) et l'état corporel (fatigue, stress...). Donc certaines personnes ne seront pas affectées par un petit noir serré avant de faire dodo tandis que d'autres devront compter les moutons. Mais la composante psychologique est toujours présente, rien que de prendre conscience du potentiel effet néfaste du café peut suffire à vous faire passer une nuit blanche. Curieusement, d'autres personnes seront sensibles au parfum du café, souvent associé au petit-déjeuner et donc au réveil (nous sommes en quelque sorte tous des "chiens de Pavlov", nous sommes tous plus ou moins conditionnés).
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BioHazard

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MessageSujet: Re: Que penser du Red Bull ?   Lun 28 Juil 2008 - 13:39

Mon cher Al, la seule caféine n'est pas le plus important dans l'affaire mais la conjugaison caféine + taurine + glucuronolactone, c'est de l'explosif ce cocktail.

Mais j'avoue être assez admiratif devant tes capacités à encaisser.

Chapeau bas !
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AL

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MessageSujet: Re: Que penser du Red Bull ?   Lun 28 Juil 2008 - 13:52

BioHazard a écrit:
Mon cher Al, la seule caféine n'est pas le plus important dans l'affaire mais la conjugaison caféine + taurine + glucuronolactone, c'est de l'explosif ce cocktail.
Mais j'avoue être assez admiratif devant tes capacités à encaisser.
Chapeau bas !

On était une dizaine (de sportif du dimanche moyen) et les résultats sont concordants pour tous, sachant que la dizaine c'est le seuil bas (certains pas affectés à cette dose). Sachant qu'en plus, on etait sur du cocktail alcool/red bull.

Donc, c'est qd meme pas non plus de la mort au rats, meme si je le repte, faut pas boire comme du jus de fruit !!
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Que penser du Red Bull ?   Lun 28 Juil 2008 - 14:18

Salut

Pour la redbull, je ne sais pas, je n'en bois jamais. Sauf une fois, mais je n'ai pas vu de différence notable


avant de rouler en vélo, (en moyenne 80/90 bornes sur des chemins pas très top) j'évite à tout le prix le café, chaque fois que j'en ai bu, j'ai pas vraiment été performant (palpitations et essoufflement au début du parcours du moins, après cela s'estompe), j'évite de manger lourd aussi mais évite d'être affamé, le résultat est approximativement le même
La boisson habituelle est du château la pompe, je m'efforce de ne pas oublier de prendre en plus de quelques élément sucrés, des aliments un peu salé (genre pain et fromage sans beurre toutefois). je ne fais pas de la vitesse, je roule longtemps, 6 heures pour 90km avec un vélo assez lourd (22 à 25kg) et avec des dénivelés moyennement important (500 mètres en général rarement plus).

Pour dormir un café ne m'empêche pas de dormir, pour autant qu'il ne soit pas avec du lait et du sucre. J'ignore pourquoi le lait et le sucre augmente l'effet de la caféine sur moi

Le Vieux
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lgda



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MessageSujet: Re: Que penser du Red Bull ?   Lun 28 Juil 2008 - 14:26

Le Vieux a écrit:
J'ignore pourquoi le lait et le sucre augmente l'effet de la caféine sur moi

Le Vieux
parce que le lait modifie la digestibilité du café..
c'est pas que la caféine fait plus d'effet, c'est ton estomac qui se plaint d'un surcroit de travail...

A part ça, il y a eu une période de ma vie professionnelle ou je travaillais en moyenne 70 heures par semaine, je tenais le coup avec une moyenne de 25 cafés par jour et à part une grande fatigue (certainement due à la caféine...), rien à signaler !
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Que penser du Red Bull ?   Lun 28 Juil 2008 - 14:30

Salut

Lgda a écrit:
c'est pas que la caféine fait plus d'effet, c'est ton estomac qui se plaint d'un surcroit de travail...

Je suppose aussi que l'âge aidant, la digestion devient plus laborieuse.

Le Vieux
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lgda



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MessageSujet: Re: Que penser du Red Bull ?   Lun 28 Juil 2008 - 14:34

Le Vieux a écrit:
Salut

Lgda a écrit:
c'est pas que la caféine fait plus d'effet, c'est ton estomac qui se plaint d'un surcroit de travail...

Je suppose aussi que l'âge aidant, la digestion devient plus laborieuse.

Le Vieux
Non, non...
C'est un livre de diététique qui le disait : JAMAIS de crème ou de lait dans le café, il y a interaction entre certaines molécules du lait et du café et rendent le tout à peu près indigeste (du point de vue de l'estomac...)

Explication technique :
Les tannins du café font précipiter la caséine du lait en gros caillots qui ralentissent la digestion. L'adjonction de chicorée dans le café au lait rend cette floculation plus fine, ce qui en améliore la digestibilité.

Source : http://fderad.club.fr/vraifaux.htm#28
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Que penser du Red Bull ?   Lun 28 Juil 2008 - 14:39

Salut

Je ne connaissais pas l'effet de la chicorée sur la digestion, à la maison, on ajoute toujours d de la chicorée au café (sauf les machins senséo ), mais pas au bureau. C'est bon à savoir. Je ne bois pas souvent du lait avec mon café, mais l' un de mes collègues en prend, nous en ajouterons dorénavant.

Le Vieux
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lgda



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MessageSujet: Re: Que penser du Red Bull ?   Lun 28 Juil 2008 - 15:00

Le Vieux a écrit:
Salut

Je ne connaissais pas l'effet de la chicorée sur la digestion, à la maison, on ajoute toujours d de la chicorée au café (sauf les machins senséo ), mais pas au bureau. C'est bon à savoir. Je ne bois pas souvent du lait avec mon café, mais l' un de mes collègues en prend, nous en ajouterons dorénavant.

Le Vieux
Si tu ajoutes du lait, tu digéreras mal...
C'est la chicorée qu'il faut ajouter !

Et pourtant, Dieu sait si un nuage de crème dans le café c'est bon !!
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Huyustus



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MessageSujet: Re: Que penser du Red Bull ?   Lun 28 Juil 2008 - 15:33

BioHazard a écrit:
Mon cher Al, la seule caféine n'est pas le plus important dans l'affaire mais la conjugaison caféine + taurine + glucuronolactone, c'est de l'explosif ce cocktail.

Mais j'avoue être assez admiratif devant tes capacités à encaisser.

Chapeau bas !

J'ai lu que dans la recette commercialisée en France, il n'y a pas de glucuronolactone.

On nous vend donc au même prix qu'ailleurs un produit frelaté et bridé ? C'est un véritable scandale !
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Huyustus



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MessageSujet: Re: Que penser du Red Bull ?   Lun 28 Juil 2008 - 15:34

AL a écrit:
BioHazard a écrit:
Mon cher Al, la seule caféine n'est pas le plus important dans l'affaire mais la conjugaison caféine + taurine + glucuronolactone, c'est de l'explosif ce cocktail.
Mais j'avoue être assez admiratif devant tes capacités à encaisser.
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On était une dizaine (de sportif du dimanche moyen) et les résultats sont concordants pour tous, sachant que la dizaine c'est le seuil bas (certains pas affectés à cette dose). Sachant qu'en plus, on etait sur du cocktail alcool/red bull.

Donc, c'est qd meme pas non plus de la mort au rats, meme si je le repte, faut pas boire comme du jus de fruit !!

C'était le Red Bull avec Taurine, ou le succédané vendu jusque très récemment en France ?
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AL

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MessageSujet: Re: Que penser du Red Bull ?   Lun 28 Juil 2008 - 16:23

Citation :
C'était le Red Bull avec Taurine, ou le succédané vendu jusque très récemment en France ?

du vrai, en version hongroise... Wink
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sonic

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MessageSujet: Re: Que penser du Red Bull ?   Lun 28 Juil 2008 - 16:38

http://www.flickr.com/photos/humpalumpa/286578464/

c'est là l'étendue de mes connaissances en red bull ...
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metrize



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MessageSujet: ah ?   Mar 7 Sep 2010 - 18:38

Je voulais juste faire part d'une expérience personnel concernant la redbull

D'abord mon profil :

20 ans
1m80
75kg
Aucune allergie
Hyperactif

Lors de mes dernières vacances en Espagne j'ai put acheter en promotion deux pack de 4pack de redbull (8x4)
32 redbull

Je les ais consommés dans un intervalle de 4 jours. Au réveil, le matin, au repas, sur la plage etc !
A part une légère sensation au niveau du cœur comme une sensation qu'il est étranglé par le sucre, je n'ai rien ressentit de plus, pas de folle monté d'énergie et pas non plus de troubles du sommeil, en effet je buvais une canette avant d'aller dormir chaque soir et 20 minute plus tard je rejoignais Morphée ...

Ensuite la vodka redbull selon mon experience personnel n'as jamais diminuer les effets de l'alcool (placebo !)
Et enfin combiné au THC elle reboost plus ou moins selon l'état d'esprit et l'ambiance ...

voila en espérant avoir apporté ma pierre à l'édifice ^^
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lgda



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MessageSujet: Re: Que penser du Red Bull ?   Mar 7 Sep 2010 - 21:27

metrize a écrit:
voila en espérant avoir apporté ma pierre à l'édifice ^^
Merci de ce compte-rendu !

Pour résumer, c'est principalement psychosomatique...

_________________
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yoda

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MessageSujet: Re: Que penser du Red Bull ?   Ven 10 Sep 2010 - 13:12

Sachant que les calmants excitent les hyperactifs et que metrize est hyperactif, se peut-il qu'un excitant les calme ?

En ce qui me concerne, j'arrive pas à boire du vrai café ni du thé noir, et la vitamine C ne m'empêche pas de dormir... J'ai testé le redbull et le darkdog, je doute qu'ils aient fait effet. Par contre y'a une autre marque dont j'ai oublié le nom, j'ai toujours réussi à ne pas m'endormir après l'avoir prise... mais sur deux ou trois essais, je doute que cela ait une quelconque signification.

Tout dépend je pense de la sensibilité de chacun à ces substances. On m'a dit aussi que pour que le red bull fasse effet, faut le prendre dans les soirées où on est actif (genre en boîte), mais que pour s'empêcher de dormir quand on est plus passif, ça ne sert à rien. C'est complètement con à mon avis, puisque y'a que dans les soirées où on est passif qu'on a un risque de se mettre à pioncer...

_________________
yoda

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