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 Au fou! ou comment se cramer les popcorns

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Max

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MessageSujet: Re: Au fou! ou comment se cramer les popcorns   Lun 23 Juin 2008 - 23:34

Huyustus a écrit:
Si je ne me trompe, le phénomène que Max décrit est celui de la résonnance des ondes (noeuds, ventres) quelles qu'elles soient. Le tout est qu'il y ait des surfaces réfléchissantes pour lesdites ondes.

Quand je répondais à Jibus et Narduccio, j'avais en tête les phénomène de diffraction et interférences et non ceux de résonnance (les four gamma ne courent pas les rues Laughing )

Huyustus a écrit:

Pour les rayons gamma, deux différences :
1) Leur longueur d'onde est très courte ; l'effet de diffraction devrait être nul
2) Ce sont des ondes très pénétrantes ; je ne sais pas ce qui peut les réfléchir suffisamment pour générer ces phénomènes de résonnance.

C'est encore une question d'échelle (comme pour les rayons X, d'ailleur). Irradie un object à la fréquence gamma, si cet objet à la taille de la longueur d'onde (qq picomètres) ou moindre, alors des phénomènes interférentiels interviendrons. Aprés, comme tu le pointe justement, c'est une question d'intéraction entre le rayonnement incident et les particules présentes.

Il y a encore autre chose qui entre en compte quand on s'interesse aux phénomènes interférentiels à haute fréquence, c'est la cohérence du rayonnement. Si tu compare une onde EM émise par un magnétron et celle associée à des photons gamma, il y a une difference énorme qui apparait, la longueur du train d'onde microonde est bien plus grande que celle dans les fréquence gamma - rephrasé, à l'échelle de la longueur d'onde considérée, la longueur sur laquelle l'onde pourra interférer avec elle meme (lors de diffusion ou de reflection) est énormément plus grande (en proportion) dans le cas des microonde que dans le cas des rayonnement gamma. C'est pour cette raison que quasiment toutes les intéractions impliquant le rayonnement gamma est de nature corpusculaire (photon) et non ondulatoire (particulièrement vrai pour les rayonnements les plus énergétiques).
Cette différence fondamentale est due à des méchanismes différents d'émission de l'onde EM. Le jour ou on pourra créer un oscillateur générant une onde EM dans les fréquences gamma durant plusieurs secondes (comme un émetteur radio), alors les effets ondulatoires deviendrons importants.

Max


Dernière édition par Max le Lun 23 Juin 2008 - 23:37, édité 1 fois
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Huyustus



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MessageSujet: Re: Au fou! ou comment se cramer les popcorns   Lun 23 Juin 2008 - 23:36

Voilà, et donc, pour répondre à Narduccio, pas de risque de résonance de rayons gamma chez soi !
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Max

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MessageSujet: Re: Au fou! ou comment se cramer les popcorns   Lun 23 Juin 2008 - 23:37

Non, en effet, pas de risque!
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Huyustus



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MessageSujet: Re: Au fou! ou comment se cramer les popcorns   Lun 23 Juin 2008 - 23:42

Un bon test pratique de résonance, c'est avec la chaîne hifi. Avec deux enceintes qui rendent bien les basses, faire jouer de la contrebasse, voire du violoncelle (selon les dimensions de la pièce). A une certaine fréquence, la résonance va apparaître.
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jibus



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MessageSujet: Re: Au fou! ou comment se cramer les popcorns   Lun 23 Juin 2008 - 23:43

Max a écrit:
Non, en effet, pas de risque!

nous voila rassurés!!

'jib
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jibus



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MessageSujet: Re: Au fou! ou comment se cramer les popcorns   Lun 23 Juin 2008 - 23:45

Huyustus a écrit:
Un bon test pratique de résonance, c'est avec la chaîne hifi. Avec deux enceintes qui rendent bien les basses, faire jouer de la contrebasse, voire du violoncelle (selon les dimensions de la pièce). A une certaine fréquence, la résonance va apparaître.

et comment tu la reconnais?

'jib
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Max

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MessageSujet: Re: Au fou! ou comment se cramer les popcorns   Lun 23 Juin 2008 - 23:45

Huyustus a écrit:
Un bon test pratique de résonance, c'est avec la chaîne hifi. ...

ça marche aussi très bien aves les télés - je me souvient que le chassis de de celle de Aie se met à vibrer d'une manière particulière à certaine fréquences!
Un autre cas très interessant est celui de la vitre mis-ouverte dans une voiture. A certaines vitesses, l'intérieur de la voiture de met a résonner comme le fait un bouteille dont on souffle sur le goulot.

>> Jibus: On reconnait le phénomène de résonnance à un accroissement de l'amplitude du son perçu - fait des vocalises dans la salle de bain et tu verra (mis à part ta femme et tes enfants qui te prendrons pour un fou Laughing )


Dernière édition par Max le Lun 23 Juin 2008 - 23:49, édité 4 fois
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Huyustus



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MessageSujet: Re: Au fou! ou comment se cramer les popcorns   Lun 23 Juin 2008 - 23:48

jibus a écrit:
Huyustus a écrit:
Un bon test pratique de résonance, c'est avec la chaîne hifi. Avec deux enceintes qui rendent bien les basses, faire jouer de la contrebasse, voire du violoncelle (selon les dimensions de la pièce). A une certaine fréquence, la résonance va apparaître.

et comment tu la reconnais?

'jib

Tu verras, on ne peut pas ne pas le remarquer. Une sorte de bourdonnement, ou de vibration, insistante et puissante. Immanquable.
Pour l'éviter : mettre des plaques à oeufs sur les murs du salon (et prévoir de se retrouver à la porte avec sa valise dans la foulée...)
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narduccio



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MessageSujet: Re: Au fou! ou comment se cramer les popcorns   Lun 23 Juin 2008 - 23:49

Merci.

Max a écrit:
Si tu compare une onde EM émise par un magnétron et celle associée à des photons gamma, il y a une difference énorme qui apparait, la longueur du train d'onde microonde est bien plus grande que celle dans les fréquence gamma - rephrasé, à l'échelle de la longueur d'onde considérée, la longueur sur laquelle l'onde pourra interférer avec elle meme (lors de diffusion ou de reflection) est énormément plus grande (en proportion) dans le cas des microonde que dans le cas des rayonnement gamma. C'est pour cette raison que quasiment toutes les intéractions impliquant le rayonnement gamma est de nature corpusculaire (photon) et non ondulatoire (particulièrement vrai pour les rayonnements les plus énergétiques).
Cette différence fondamentale est due à des méchanismes différents d'émission de l'onde EM. Le jour ou on pourra créer un oscillateur générant une onde EM dans les fréquences gamma durant plusieurs secondes (comme un émetteur radio), alors les effets ondulatoires deviendrons importants.

Bon, ou j'ai planqué le paracétamol, moi ? Wink
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Huyustus



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MessageSujet: Re: Au fou! ou comment se cramer les popcorns   Lun 23 Juin 2008 - 23:52

narduccio a écrit:


Bon, ou j'ai planqué le paracétamol, moi ? Wink

Sérieux Narduccio, c'est assez intuitif tout ça une fois qu'on s'y est plongé, contrairement à l'impression que ça donne. C'est le premier (et le second) abord qui est ardu, voire rébarbatif.
Une peu comme la mécanique quantique (qui n'a qu'une apparence d'intuitivité, parce que fondamentalement elle ne peut pas l'être...)
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Max

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MessageSujet: Re: Au fou! ou comment se cramer les popcorns   Mar 24 Juin 2008 - 0:01

Pour faire simple, une onde ne peut interférer qu'avec elle même (la réalité est plus complexe mais on en reste là). De ce fait, plus l'onde est étendue dans le temp (et donc dans l'espace), plus l'échelle à laquelle les interférences ont lieu est grande.

C'est là qu'est la distinction entre le rayonnement émis d'un magnétron et celui en provenance d'un ensemble d'atomes radioactifs gamma. Dans le premier cas on a UN seul train d'onde émis depuis plusieur minutes, donc permettant des interférences sur des distances de plusieur minutes lumières. Dans le deuxième cas, on n'a pas une onde, mais un ensemble d'ondes émises pendant un laps de temps ultracourt, impliquant une échelle spatiale ultra petite sur laquelle les interférences peuvent avoir lieu.
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narduccio



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MessageSujet: Re: Au fou! ou comment se cramer les popcorns   Mar 24 Juin 2008 - 0:43

OK, je comprend mieux.
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MessageSujet: Re: Au fou! ou comment se cramer les popcorns   

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