FORSV : Forum de Sciences et de Vie

Forum scientifique
 
AccueilAccueil  GalerieGalerie  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Au fou! ou comment se cramer les popcorns

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
Max

avatar

Nombre de messages : 163
Age : 40
Localisation : Helmond - Pays Bas
Date d'inscription : 10/06/2007

MessageSujet: Au fou! ou comment se cramer les popcorns   Sam 21 Juin 2008 - 0:02

Vous connaissez tous (certainement) ces vidéos montrant des grains de maïs éclatant sous l'influence des ondes de téléphones portables. Bien sûr c'est de l'intox. Il y a un petit génie qui montre comment ce "trucage" a pu être fait ... c'est de l'inconscience totale!



Je n'ose pas croire que c'est la méthode qui fut utilisée! Un portable placé prés de la sortie d'un magnetron grillerait dans la seconde - et ce ne serait pas la seule chose à cramer dans la pièce. Il va sans dire que ce n'est pas une expérience à reproduire chez soit!

Max
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.lampreview.net
Michel99



Nombre de messages : 1953
Age : 51
Localisation : Est Parisien
Date d'inscription : 25/05/2007

MessageSujet: Re: Au fou! ou comment se cramer les popcorns   Sam 21 Juin 2008 - 0:46

Effectivement. C'est de l'inconscience totale de montrer ce bricolage tellement il peut se révéler dangereux. Evil or Very Mad
Je plussoi avec toi Max, mais avec un terme différent. Ce n'est pas une connerie a faire.

Au moins, un kamikaze qui joue avec le feu ou avec un combustible dangereux, il peut voir ce qu'il manipule. Là, on en prends plein la tronche sans s'en rendre compte avant qu'il ne soit trop tard.

Michel99, Vert.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Huyustus



Nombre de messages : 1749
Localisation : Paris
Date d'inscription : 08/03/2008

MessageSujet: Re: Au fou! ou comment se cramer les popcorns   Sam 21 Juin 2008 - 0:50

Une vidéo comme ça peut faire plus de dégats chez les écervelés, les plaisantins bas de gamme et les neuneus, et chez ceux qui ont le malheur de les fréquenter ou d'en être voisins, que bien de la littérature sur la fabrication des bombes.

On se demande ce que fait la CIA...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
narduccio



Nombre de messages : 4630
Age : 58
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Au fou! ou comment se cramer les popcorns   Sam 21 Juin 2008 - 1:13

Max a écrit:
Je n'ose pas croire que c'est la méthode qui fut utilisée! Un portable placé prés de la sortie d'un magnetron grillerait dans la seconde - et ce ne serait pas la seule chose à cramer dans la pièce. Il va sans dire que ce n'est pas une expérience à reproduire chez soit!

Max

Si on regarde bien, il met le guide d'onde en contact avec la table. En fait, il réalise un colimatage. Le faisceau d'onde est dirigé en ligne droite vers le plafond avec un faisceau très directionnel. Le téléphone est placé de manière à être en dehors du faisceau et comme il n'y a rien pour refléter les ondes, celle-ci ne sont pas dispersées. Sauf erreur de ma part, les ondes radars sont très directionnelles et le magnétron n'est qu'un générateur d'ondes radar. Je suis sûr que si l'on fait le test en couvrant la table avec du pop corn, il n'y aura que celui se trouvant dans un cercle d'environ 5 cm de rayon qui sera cuit. Le reste ne devant pas changer d'état.

Mais bon, c'est pas moi qui irait essayer.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
blondie

avatar

Nombre de messages : 2287
Date d'inscription : 23/05/2007

MessageSujet: Re: Au fou! ou comment se cramer les popcorns   Sam 21 Juin 2008 - 12:20

Narduccio a écrit:
les ondes radars sont très directionnelles et le magnétron n'est qu'un générateur d'ondes radar

Excuse moi une question toute bête...
Ce sont des ondes HF "trés directionelles"Mais ne sont-elles pas capables de créer des harmoniques comme dans les BF???
Blondie
flower
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
narduccio



Nombre de messages : 4630
Age : 58
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Au fou! ou comment se cramer les popcorns   Sam 21 Juin 2008 - 13:06

blondie a écrit:
Narduccio a écrit:
les ondes radars sont très directionnelles et le magnétron n'est qu'un générateur d'ondes radar

Excuse moi une question toute bête...
Ce sont des ondes HF "trés directionelles"Mais ne sont-elles pas capables de créer des harmoniques comme dans les BF???
Blondie
flower

Moi, je ne suis pas spécialiste. Je sais juste que ces ondes sont très directionnelles, c'est leur avantage et parfois leur inconvénient. C'est aussi pour cela que dans les micro-onde, il y a un plateau tournant et des diffuseurs d'ondes. Autrement, on aurait des plats cuits à moitié, dans le sens ou la moitié du plat située dans la zone ou il y a beaucoup d'ondes serait cuite, l'autre moitié resterait crue.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jibus



Nombre de messages : 2607
Date d'inscription : 14/02/2007

MessageSujet: Re: Au fou! ou comment se cramer les popcorns   Lun 23 Juin 2008 - 16:58

question: quelle est la portée de ces ondes? quels sont les materiaux que ca peut traverser? parce que ok, le mec ne prend peut etre pas beaucoup de risques si c'est tres directionnel... mais quid du voisin du dessus qui est assis a regarder la tele et va avoir un cancer des testicules dans 3 mois?

'jib
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
sonic

avatar

Nombre de messages : 1280
Date d'inscription : 10/04/2008

MessageSujet: Re: Au fou! ou comment se cramer les popcorns   Lun 23 Juin 2008 - 17:09

j'adore ...

question pertinente ! selon la réponse, il se peut que je décide de ne jamais habiter à un étage autre que le rdc...pardon, rez-de-chaussée.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
narduccio



Nombre de messages : 4630
Age : 58
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Au fou! ou comment se cramer les popcorns   Lun 23 Juin 2008 - 17:19

jibus a écrit:
mais quid du voisin du dessus qui est assis a regarder la tele et va avoir un cancer des testicules dans 3 mois?

Si c'est très directionnel, les œufs seront cuits bien avant qu'il choppe un cancer ....
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
sonic

avatar

Nombre de messages : 1280
Date d'inscription : 10/04/2008

MessageSujet: Re: Au fou! ou comment se cramer les popcorns   Lun 23 Juin 2008 - 17:28

Very Happy

mais je croyais que le micro onde ne cuisait pas. il agite les molécules mais ce n'est pas de la cuisson. si ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jibus



Nombre de messages : 2607
Date d'inscription : 14/02/2007

MessageSujet: Re: Au fou! ou comment se cramer les popcorns   Lun 23 Juin 2008 - 17:31

sonic a écrit:
Very Happy

mais je croyais que le micro onde ne cuisait pas. il agite les molécules mais ce n'est pas de la cuisson. si ?

il faudrait definir ce qu'est la cuisson alors??

le micro onde est, si j'ai bien compris, une sorte de laser a eau. il emet une frequence qui s'avere etre la frequence de resonnance de l'eau. du coup, quand l'eau recoit l'onde, elle se met a vibrer au rythme...

maintenant, qu'est ce que la chaleur? c'est le fait que les molecules d'un corps vibrent...

que ces molecules vibrent parce qu'ils sont sur un bout de charbon ou parce que des ondes les font bouger, cela change-t-il beaucoup de choses? je ne crois pas... bon, ok, on n'aura pas le cote grillé sans le charbon...

'jib
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
narduccio



Nombre de messages : 4630
Age : 58
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Au fou! ou comment se cramer les popcorns   Lun 23 Juin 2008 - 17:33

sonic a écrit:
Very Happy

mais je croyais que le micro onde ne cuisait pas. il agite les molécules mais ce n'est pas de la cuisson. si ?

Vu du coté des testicules en questions, tu peux m'expliquer la différence d'une élévation de température due à une agitation des molécules d'eau qu'ils contiennent ("chauffage" par micro-onde) ou d'une élévation de température du au rapprochement avec un moyen de chauffage quelconque.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
buck



Nombre de messages : 2584
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Au fou! ou comment se cramer les popcorns   Lun 23 Juin 2008 - 17:37

nardu: dans un cas ca ne se voit pas de l'autre ca se voit

jibus: la chaleur c'est plutot une vibration superieure a ce la vibration moyenne environnante
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
blondie

avatar

Nombre de messages : 2287
Date d'inscription : 23/05/2007

MessageSujet: Re: Au fou! ou comment se cramer les popcorns   Lun 23 Juin 2008 - 17:56

Narduccio a écrit:
Vu du coté des testicules en questions, tu peux m'expliquer la différence d'une élévation de température due à une agitation des molécules d'eau qu'ils contiennent ("chauffage" par micro-onde) ou d'une élévation de température du au rapprochement avec un moyen de chauffage quelconque.

C'est bien ce qui me semblait, c'est l'agitation qui est responsable de l'élévation...

Blondie flower
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
jibus



Nombre de messages : 2607
Date d'inscription : 14/02/2007

MessageSujet: Re: Au fou! ou comment se cramer les popcorns   Lun 23 Juin 2008 - 18:03

blondie a écrit:
C'est bien ce qui me semblait, c'est l'agitation qui est responsable de l'élévation...

c'est clair... j'en suis la preuve vivante! plus on m'agite, plus je m'eleve!!

'jib
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
sonic

avatar

Nombre de messages : 1280
Date d'inscription : 10/04/2008

MessageSujet: Re: Au fou! ou comment se cramer les popcorns   Lun 23 Juin 2008 - 18:10

narduccio a écrit:
Vu du coté des testicules en questions, tu peux m'expliquer la différence d'une élévation de température due à une agitation des molécules d'eau qu'ils contiennent ("chauffage" par micro-onde) ou d'une élévation de température du au rapprochement avec un moyen de chauffage quelconque.
médicalement, j'ai aussi peur de me brûler les coucougnettes que de me les irradier...

n'avez-vous jamais remarqué qu'un plat réchauffé au micro-onde, refroidissait plus vite qu'un plat réchauffé à la casserole ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
buck



Nombre de messages : 2584
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Au fou! ou comment se cramer les popcorns   Lun 23 Juin 2008 - 18:17

c'Est normale, dans le cas du croonde: d'abord les molecules d'eau sont agitee, puis au bout d'un certain temps cela se transmet de proche en proche aux autres aliments. De l'Autre c'est l'ensemble des elements qui sont chauffes, ce qui fait que qd tu arrete de rechauffer ca demande plus de temps pour revenir a la temperature de la cuisine.
De plsu comme tu as agite les molecules d'eaux une grande partie est partie en vapeur... ce qui rend ton plat plus sec
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
sonic

avatar

Nombre de messages : 1280
Date d'inscription : 10/04/2008

MessageSujet: Re: Au fou! ou comment se cramer les popcorns   Lun 23 Juin 2008 - 18:40

alors est-ce qu'on peut dire que le croonde cuit ? ou alors ça ne reste que le cri de la fourmi ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Huyustus



Nombre de messages : 1749
Localisation : Paris
Date d'inscription : 08/03/2008

MessageSujet: Re: Au fou! ou comment se cramer les popcorns   Lun 23 Juin 2008 - 18:47

D'ailleurs, le chimico-cuisinier Hervé This, qui revisite les recettes de cuisine en fonction de la réalité des réactions chimiques et physiques qui ont lieu pendant la préparation et la cuisson, indique que selon lui la meilleure recette du canard à l'orange est celle où la cuisson a lieu au micro ondes.

En gros : après avoir rapidement rissolé chaque face du canard dans une cocotte pour que la réaction de maillard ait lieu, on prend une seringue et on injecte le jus d'orange directement dans les muscles du canard.
On fait ensuite cuire quelques minutes au micro onde. Le jus d'orange se met à bouillir à l'intérieur du canard, c'est une cuisson pochée, et on obtient la plus parfaite diffusion des arômes dans toute la viande !


http://www.amazon.fr/Secrets-casserole-Herv%C3%A9-This/dp/270111585X/ref=sr_1_7?ie=UTF8&s=books&qid=1214235871&sr=1-7

http://www.amazon.fr/R%C3%A9v%C3%A9lations-gastronomiques-Herv%C3%A9-This/dp/2701117569/ref=sr_1_8?ie=UTF8&s=books&qid=1214235871&sr=1-8
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Max

avatar

Nombre de messages : 163
Age : 40
Localisation : Helmond - Pays Bas
Date d'inscription : 10/06/2007

MessageSujet: Re: Au fou! ou comment se cramer les popcorns   Lun 23 Juin 2008 - 20:43

'alut

narduccio a écrit:
Si on regarde bien, il met le guide d'onde en contact avec la table. En fait, il réalise un colimatage. Le faisceau d'onde est dirigé en ligne droite vers le plafond avec un faisceau très directionnel.

Ce que l'on voit n'est pas le guide d'onde, mais simplement l'antenne du magnetron. Cette partie est creuse (d'ou le trou, visible) et renferme le tube de pompage sous vide afin de le protéger. Le guide d'onde fait partie du four et n'est pas retiré de l'ensemble dans la vidéo.

Le caractère directionnel des ondes EM est une affaire d'échelle et de diffraction. La manière dont notre gugusse monte son magnétron ne permet absolument pas de controler les ondes émises, et encore moins de les collimater. Avec une longueur d'onde de 12,2 cm, il faut que l'optique microonde soit d'au moins d'un metre vingt (10 fois la longueur d'onde) de diamètre pour qu'on commence a espérer un controle potable des ondes émises par le magnétron. En dessous de cette echelle les phénomènes de diffraction sont prédominants et le "faisceau" s'étale dans les directions où les interférences sont constructives (la diffraction est un phénomène d'interférence à la base, bien qu'il n'est pas souvent présenté comme tel).
Le cas se complique fortement quand on se trouve dans une pièce ou de nombreux éléments peuvent réfléchir les microondes, notamment les feraillages à béton de certains murs. Cela donne lieu à la formation de points chauds dans la pièce correspontant à des ventres d'oscillation microonde (modes de résonance), et il vaut mieux ne pas se trouver à ces endroits là.

C'est là ou est l'inconscience d'une telle expérience - en plus du fait que les croondes peuvent causer des domages aux tissus humains, causant cataracte, leucémie, stérilité et autres trucs sympas, la diffraction et les phénomènes de résonnance rendent impossible de savoir où est concentrée l'énergie électromagnétique dans la pièce.

narduccio a écrit:
Je sais juste que ces ondes sont très directionnelles, c'est leur avantage et parfois leur inconvénient. C'est aussi pour cela que dans les micro-onde, il y a un plateau tournant et des diffuseurs d'ondes.

Cela n'a rien à voir avec quelconque caractère directionnel. La cuisson dans la cavité d'un four à microonde n'est pas homogène à cause des modes de résonance et des ondes stationnaires qui font qu'à certains endroits on a des noeuds (i.e. amplitude nulle du champs EM, minimum de puissance) et à d'autre on a des ventres d'oscillation (maxi d'amplitude et de puissance). Les "diffuseurs" d'onde servent en fait à changer les modes de résonance de la cavité afin de déplacer les zones de noeuds et de ventres.

jibus a écrit:
le micro onde est, si j'ai bien compris, une sorte de laser a eau. il emet une frequence qui s'avere etre la frequence de resonnance de l'eau. du coup, quand l'eau recoit l'onde, elle se met a vibrer au rythme...

bof bof ... en fait les 2.45 GHz du magnetron ne correspondent pas vraiment à la fréquence de résonance de l'eau. Cette dernière à un spectre trés large d'absoption des la gamme des gréquences radio et cro-onde, avec un pic qui se trouve ailleur que la fréquence commerciale et industrielle des croondes.

jibus a écrit:
maintenant, qu'est ce que la chaleur? c'est le fait que les molecules d'un corps vibrent...

Nope, ça c'est l'énergie thermique. La chaleur c'est le transfert d'énergie thermique sous la forme de vibration de molécules, d'atomes, d'ions, etc .. donc dans le cas du four à croonde on n'a pas de chaleur mise en jeu quand les ondes EM "excitent" les molécules d'eau. Par contre, il y a bien de la chaleur (transfert d'énergie) quand ces dites molécules d'eau excitées entrent en collision avec les molécules organiques adjacentes (dans le poulet, vivant ou non, présent dans le four) et leurs transmet une partie de leur énergie de vibration, rotation ou translation. Cela donne lieu à la diffusion thermique, de l'eau vers la matière qui n'est pas chauffée par les cro-ondes.

A+

Max
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.lampreview.net
jibus



Nombre de messages : 2607
Date d'inscription : 14/02/2007

MessageSujet: Re: Au fou! ou comment se cramer les popcorns   Lun 23 Juin 2008 - 22:10

rho!! c'est au contact de gens comme toi que je me rends compte a quel point ce que je sais n'est plus qu'un ramassis d'a peu pres approximatifs...

mais bon, ce qui me rassure, c'est de me dire que, peut etre un jour, si je suis suffisamment a ton contact, tes vibrations se transmettront a moi et je serai, moi aussi, touché par la grace...

Very Happy

'jib
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
narduccio



Nombre de messages : 4630
Age : 58
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Au fou! ou comment se cramer les popcorns   Lun 23 Juin 2008 - 22:53

jibus a écrit:
rho!! c'est au contact de gens comme toi que je me rends compte a quel point ce que je sais n'est plus qu'un ramassis d'a peu pres approximatifs...

mais bon, ce qui me rassure, c'est de me dire que, peut etre un jour, si je suis suffisamment a ton contact, tes vibrations se transmettront a moi et je serai, moi aussi, touché par la grace...

Very Happy

'jib

+1


Max, juste une question. Est-ce la même chose avec des rayons gamma ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Max

avatar

Nombre de messages : 163
Age : 40
Localisation : Helmond - Pays Bas
Date d'inscription : 10/06/2007

MessageSujet: Re: Au fou! ou comment se cramer les popcorns   Lun 23 Juin 2008 - 23:02

jibus a écrit:
peut etre un jour, si je suis suffisamment a ton contact, tes vibrations se transmettront a moi et je serai, moi aussi, touché par la grace...

Heu .. non, je préfère les femmes, désolé - achète toi un truc a pile si t'es en manque d'affection! Laughing

jibus a écrit:
Est-ce la même chose avec des rayons gamma ?

oui - en fait c'est comme ça avec tous les rayonnements electromagnetiques, c'est une propriétés des ondes.

Max
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://www.lampreview.net
Huyustus



Nombre de messages : 1749
Localisation : Paris
Date d'inscription : 08/03/2008

MessageSujet: Re: Au fou! ou comment se cramer les popcorns   Lun 23 Juin 2008 - 23:03

narduccio a écrit:



Max, juste une question. Est-ce la même chose avec des rayons gamma ?

Tu veux dire au cas où tu aurais un nano trou noir dans la cuisine ? Laughing

Si je ne me trompe, le phénomène que Max décrit est celui de la résonnance des ondes (noeuds, ventres) quelles qu'elles soient. Le tout est qu'il y ait des surfaces réfléchissantes pour lesdites ondes.
Pour les rayons gamma, deux différences :
1) Leur longueur d'onde est très courte ; l'effet de diffraction devrait être nul
2) Ce sont des ondes très pénétrantes ; je ne sais pas ce qui peut les réfléchir suffisamment pour générer ces phénomènes de résonnance.

Je cause de mémoire lointaine, Max nous dira si je me trompe...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
narduccio



Nombre de messages : 4630
Age : 58
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: Au fou! ou comment se cramer les popcorns   Lun 23 Juin 2008 - 23:17

Max a écrit:
Narduccio a écrit:
Est-ce la même chose avec des rayons gamma ?

oui - en fait c'est comme ça avec tous les rayonnements electromagnetiques, c'est une propriétés des ondes.

Max

Je pose la question à cause d'une évolution dans les gammagraphie. Jusqu'il y a 3/4 ans, on faisait le vide tout autour sur plusieurs dizaines de mètres et des opérateurs spécialisés faisaient le tir radio pour radiographier les soudures ou les fissures dans les tubes.

Puis, on a mis en place des protections en plomb pour permettre de limiter les évacuations des chantiers environnants. Puis, maintenant, on voit apparaitre des "boites de collimation" dont on nous dit qu'elles permettent d'envoyer un max des rayons sur l'objet à radiographier et qui permettent de diminuer les doses envoyées et les temps de tirs. Alors, je me posais la question si c'était possible.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Au fou! ou comment se cramer les popcorns   

Revenir en haut Aller en bas
 
Au fou! ou comment se cramer les popcorns
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant
 Sujets similaires
-
» Au fou! ou comment se cramer les popcorns
» V de Cramer
» comment cuisiner du tofu?
» comment en cas de crise se décontracter?
» Comment se regonfler le moral à bloc en 4 minutes chrono!

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORSV : Forum de Sciences et de Vie :: Sciences :: Physique-
Sauter vers: