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 Problèmes de sources d'information ?

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narduccio



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MessageSujet: Problèmes de sources d'information ?   Mar 27 Mai 2008 - 22:38

Coup sur coup, deux informations transmises par le Président se sont révélées fausses. N'aurait-il pas de bons informateurs ?

Citation :
Mardi, au cours de son déplacement dans le Loiret (LibéOrléans du 20 mai 2008), Nicolas Sarkozy a expliqué aux salariés d’une Pme locale les bienfaits de sa future loi sur les chômeurs «refusant deux offres d’emploi» correspondant à leur formation. Il s’est appuyé sur un exemple capté à l’Anpe de Melun (Seine-et-Marne) au cours d’un récent déplacement présidentiel. C’était le vendredi 16 mai. «Un agent m’a dit qu’il recherchait des plaquistes. Il a proposé à un chercheur d’emploi qualifié dans ce domaine, 63 offres dans l’année écoulée. Ce dernier les a toutes refusées. C’est honteux et ça on va le changer !». Contactée par Libération, la direction départementale de l’Anpe de Seine-et-Marne dément formellement cette information: «La personne qui lui a dit cela est déséquilibrée et n’aurait jamais dû être présente ce jour-là. Le président aurait pu comprendre qu’il avait, face à lui, une personne souffrant de troubles graves».

Au-delà de cette fausse information, la direction ne comprend pas la logique présidentielle: «63 offres annuelles de plaquiste sur Melun… Et proposées à une même personne... Mais comment a-t-il pu croire une telle chose ? Pourquoi n’a-t-il pas vérifié cette information avant de la reprendre à son compte ?».

http://www.libeorleans.fr/libe/2008/05/chmage-nicolas.html

Citation :
Nicolas Sarkozy s'embrouille avec les bases aériennes
"Il y a une quinzaine de bases aériennes où il n'y a plus un avion depuis 20 ans, il m'appartiendra certainement de les fermer. J'aurais préféré qu'elles soient fermées avant", a affirmé le président de la République, ce matin sur RTL. Où sont cette "quinzaine" de bases "où il n'y a plus un avion depuis 20 ans" ? Mystère.
Le site internet de l'armée de l'air n'en fournit aucune trace, pas plus que notre propre documentation. Il existe 37 bases aériennes en métropole. Certaines n'accueillent pas d'avions parce que ce sont des bases radars (Mont-Agel, Drachenbronn, Lyon Mont Verdun), des états-majors ou des commandements (Balard, Taverny...) ou des écoles, comme celles des Pupilles de l'air. Ces bases n'ont jamais eu de pistes, parce qu'elles ne servent pas à cela.
Quelques bases possèdent des pistes d'aviation, mais n'accueillent pas d'unités aériennes permanentes. c'est la cas de Solenzara en Corse, où viennent s'entraîner les pilotes au combat air-air et qui constitue un véritable porte-avions en Méditerranée. Au total, 13 bases accueillent des escadrons de chasse ou de transport et 11 autres sont des plate-formes avec des avions, par exemple, l'Ecole de l'air.
Depuis 1989, l'armée de l'air a fermé dix-sept de ses bases. Voici la liste, classée par date de fermeture: Romilly, Saintes (devenue une école), Saint-Cyr, Toulouse l'Hers, Chartres, Strasbourg, Compiègne, Nîmes, Limoges, Toul Thouvenot, Bordeaux Cenon, Apt, Narbonne, Contrexéville, Aix-les-Milles, Toul-Rozières et Doulens. Et depuis 1951, ce sont pas moins de 56 bases aériennes qui ont été fermées...

Au dela de l'anecdote, on peut se poser de sérieuses questions sur le discours présidentiel. Est-il vraiment prêt à essayer de nous faire gober n'importe quoi pourvu que ça aille dans son sens ?
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lgda



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MessageSujet: Re: Problèmes de sources d'information ?   Mar 27 Mai 2008 - 23:08

narduccio a écrit:
...on peut se poser de sérieuses questions sur le discours présidentiel...
Il vous en a fallu du temps...
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AL

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MessageSujet: Re: Problèmes de sources d'information ?   Mar 27 Mai 2008 - 23:09

Depuis le temps que l'on dit qu'il raconte n'importe quoi...
la ca se voit Wink
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narduccio



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MessageSujet: Re: Problèmes de sources d'information ?   Mar 27 Mai 2008 - 23:19

lgda a écrit:
narduccio a écrit:
...on peut se poser de sérieuses questions sur le discours présidentiel...
Il vous en a fallu du temps...

Moi, ça fait très longtemps que j'en suis convaincu.
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seb613

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MessageSujet: Re: Problèmes de sources d'information ?   Mer 28 Mai 2008 - 9:19

A mon avis c'est surtout symptomatique du fait qu'on ait le premier président qui est suivi cm par cm par une presse avec qui il entretient des rapports amour-haine.
J'ai parfois l'impression que les journalistes se detestent de l'aimer ou aiment le detester.
Et c'est aussi le cas avec ses pires détracteurs, je connais des personnes (forum et irl confondus) qui passent littéralement leur journée à critiquer sarkozy, comme un espèce d'épouvantail républicain.
Sarkozy est clivant, et pousse chacun dans ses retranchements idéos et quand on est dans ses retranchements on est plus dans la reflexion mais dans l'émotion (on l'a d'ailleurs vu dans la campagne s'était dur d'avoir un choix raisonné).
Bref il y a des problèmes et des choix politiques plus importants sur lesquels on peut l'attaquer amha.
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blondie

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MessageSujet: Re: Problèmes de sources d'information ?   Mer 28 Mai 2008 - 12:04

Seb 613 a écrit:
J'ai parfois l'impression que les journalistes se detestent de l'aimer ou aiment le detester.

Ho!!!C'est joli ça...C'est de toi ???

Blondie
flower
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seb613

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MessageSujet: Re: Problèmes de sources d'information ?   Mer 28 Mai 2008 - 13:11

blondie a écrit:
Seb 613 a écrit:
J'ai parfois l'impression que les journalistes se detestent de l'aimer ou aiment le detester.

Ho!!!C'est joli ça...C'est de toi ???

Blondie
flower

Oui c'est moi, merci de bien vouloir me verser 15€ pour les frais de cession de droit au titre de la citation publique lol!
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lgda



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MessageSujet: Re: Problèmes de sources d'information ?   Mer 28 Mai 2008 - 13:14

seb613 a écrit:
A mon avis c'est surtout symptomatique du fait qu'on ait le premier président qui est suivi cm par cm par une presse avec qui il entretient des rapports amour-haine...
Je crois surtout que c'est le premier président assez ... pour confondre presse pipole et compte rendu de séance gouvernementale.

Et je suis d'autant moins peiné de ce qui lui arrive qu'il a lui-même tressé la corde pour le pendre.
Et je suis d'autant plus rigolard en lisant les commentaires que ce qui arrive était nettement prévisible !!
Il était tellement surexcité comme candidat qu'il lui était imposible de se calmer une fois élu...
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narduccio



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MessageSujet: Re: Problèmes de sources d'information ?   Mer 28 Mai 2008 - 15:12

Oui, mais il n'est pas le premier à entendre ce qu'il veut :
Citation :
Orwelle, un Libénaute vigilant, rappelle, en s’appuyant sur un article du Monde diplomatique, un précédent outre-atlantique: «Ronald Reagan martela pendant plus de dix ans l’histoire (fausse) d’une fraudeuse, celle d’une reine de l’aide sociale [“welfare queen”] qui utilise quatre-vingts noms, trente adresses et douze cartes de sécurité sociale, grâce à quoi son revenu net d’impôt est supérieur à 150 000 dollars». Tout comme dans la France de 2008, cet exemple arrangé avait permis à Reagan de justifier le passage d’un plan d’austérité sociale.

À sa décharge, Sarkozy n’aura fait que plagier Reagan…

C'était aussi une des marques de fabriques de la comm' de Le Pen. On dit quelque chose comme par exemple : "il y a en France 3 millions de chômeur et il y a 3 millions d'étrangers ...". Le temps que l'on vérifie les chiffres, que l'on pinaille sur qui ont doit considérer comme étrangers, que les spécialistes des stats livrent leurs rapports montrant qu'à ce moment-là, il n'y avait pas 3 millions d'étrangers ... C'est autant de temps ou son message peut pervertir les raisonnements des gens en général et de la classe politique en particulier.

Il y a beaucoup de personnes qui sont convaincues que c'est vrai. Il y a un tas de mails qui circulent avec ces fausses informations et voilà que même le Président de la République se permet ces excès de populisme ...
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seb613

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MessageSujet: Re: Problèmes de sources d'information ?   Mer 28 Mai 2008 - 17:29

narduccio a écrit:


Il y a beaucoup de personnes qui sont convaincues que c'est vrai. Il y a un tas de mails qui circulent avec ces fausses informations et voilà que même le Président de la République se permet ces excès de populisme ...


Et alors qu'est ce que foute les journalistes plutot que de lui lécher les bottes et trouver que ça a mauvais gout ?
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seb613

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MessageSujet: Re: Problèmes de sources d'information ?   Mer 28 Mai 2008 - 17:34

lgda a écrit:

Je crois surtout que c'est le premier président assez ... pour confondre presse pipole et compte rendu de séance gouvernementale.


Il a surtout pas compris que les français ont toujours aimé tuer leurs icones depuis la révolution et qu'il est en train de voir le revers de son ancienne popularité.

Et puis faut pas oublier que si il est dans la presse people c'est qu'il fait vendre. Et donc que les gens achètent.
On a le président que les français méritent, et qui est en fait pas plus mauvais qu'un autre puisqu'il n'a rien fait lol! (et il peut pas faire grand chose).
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Steph



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MessageSujet: Re: Problèmes de sources d'information ?   Jeu 29 Mai 2008 - 0:29

lgda a écrit:
seb613 a écrit:
A mon avis c'est surtout symptomatique du fait qu'on ait le premier président qui est suivi cm par cm par une presse avec qui il entretient des rapports amour-haine...
Je crois surtout que c'est le premier président assez ... pour confondre presse pipole et compte rendu de séance gouvernementale.

Et je suis d'autant moins peiné de ce qui lui arrive qu'il a lui-même tressé la corde pour le pendre.
Et je suis d'autant plus rigolard en lisant les commentaires que ce qui arrive était nettement prévisible !!
Il était tellement surexcité comme candidat qu'il lui était imposible de se calmer une fois élu...

C'est exactement mon avis aussi.

Concernant les manipulations de chiffres et autres inventions, mon père, qui a fait un peu de politique avant d'en être dégouté, me citait souvent ceci: "dénigrez, dénigrez, il est restera toujours quelque chose".

Stephane
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ji_louis

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MessageSujet: Re: Problèmes de sources d'information ?   Jeu 29 Mai 2008 - 12:20

Citation :
dénigrez, dénigrez, il est restera toujours quelque chose.
C'est du Mazarin, ça!
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Steph



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MessageSujet: Re: Problèmes de sources d'information ?   Jeu 29 Mai 2008 - 19:55

ji_louis a écrit:
Citation :
dénigrez, dénigrez, il est restera toujours quelque chose.
C'est du Mazarin, ça!

Mince, quelle révélation tu me fais là sur mon père! affraid

Stephane
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Leeloo



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MessageSujet: Re: Problèmes de sources d'information ?   Dim 1 Juin 2008 - 14:24

Steph a écrit:


Concernant les manipulations de chiffres et autres inventions, mon père, qui a fait un peu de politique avant d'en être dégouté, me citait souvent ceci: "dénigrez, dénigrez, il est restera toujours quelque chose".

Stephane

Et bien tu ferais bien de t'inspirer de ton sage pere quand tu sors tes anneries sur le Moyen Orient ...
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Steph



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MessageSujet: Re: Problèmes de sources d'information ?   Dim 1 Juin 2008 - 21:11

Leeloo a écrit:
Steph a écrit:


Concernant les manipulations de chiffres et autres inventions, mon père, qui a fait un peu de politique avant d'en être dégouté, me citait souvent ceci: "dénigrez, dénigrez, il est restera toujours quelque chose".

Stephane

Et bien tu ferais bien de t'inspirer de ton sage pere quand tu sors tes anneries sur le Moyen Orient ...

Du genre? Au début de la guerre en Irak, de dire que cette guerre était une follie, qu'elle allait s'enliser, que les américains ne sen sortiraient pas? Que c'est exactement ce que Bush désirait, plus la guerre dure et plus ses poches se remplissent?

Stephane
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Leeloo



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MessageSujet: Re: Problèmes de sources d'information ?   Lun 2 Juin 2008 - 9:46

encore ce syndrome "stephanie de monacoooo.."
moyen orient, c'est pas forcement bush ...

ce a quoi je pensais, c'est a toutes ces fois ou tu as crie au scandale, Israel qui "tyrannise une population entiere" (thread "c'est pas croyable") ou Israel qui "massacre des centaines de civils palestiniens" (vieux thread "Djenin"), l'"assassinat du petit Dura" photo-montage truque d'Enderlin et toutes les autres mensonges que tu te complais a vehiculer a la suite de journalistes merdiques.
"Denigrez denigrez, il en restera toujours quelquechose"...
Je dirais meme plus : "denigrez , une fois que le mal est fait, il est irreparable".
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sonic

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MessageSujet: Re: Problèmes de sources d'information ?   Lun 2 Juin 2008 - 10:12

vous connaissez guillaume dasquié ?

http://www.guillaumedasquie.net/
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Steph



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MessageSujet: Re: Problèmes de sources d'information ?   Lun 2 Juin 2008 - 18:36

Leeloo: Désolé, j'ai du mal à croire qu'une partie est le diable et l'autre le bon Dieu. Mais c'est vrai que là dedans il n'y a que toi qui est parfaitement objective, puisque tu vis là-bas.

Stephane
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yoda

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MessageSujet: Re: Problèmes de sources d'information ?   Lun 2 Juin 2008 - 23:48

seb613 a écrit:
Il a surtout pas compris que les français ont toujours aimé tuer leurs icones depuis la révolution et qu'il est en train de voir le revers de son ancienne popularité.
Quand même, ça pose des questions sur la démocratie, ça. Ce type a été élu par 53% des votants. Moins d'un an après, c'est 30% seulement des gens qui l'apprécient. Et souvent, quand on creuse un peu, ce qu'on lui reproche, c'est d'appliquer le programme sur lequel il a été élu... ça fait quand même 23% des gens qui votent pour un programme dont ils ne se rendent compte que quand il est appliqué que c'était pas du tout ce qu'ils voulaient. Soit bien plus que ce qui en général suffit à faire élire quelqu'un et pas un autre... Alors finalement, c'est quoi la démocratie ? Laisser le choix à des gens qui ne croient qu'aux slogans sans comprendre les moyens ?

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Loceka

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MessageSujet: Re: Problèmes de sources d'information ?   Mar 3 Juin 2008 - 0:04

yoda a écrit:
Alors finalement, c'est quoi la démocratie ?

Je ne suis donc pas le seul à penser que ce système n'est pas viable ?
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MessageSujet: Re: Problèmes de sources d'information ?   Mar 3 Juin 2008 - 0:11

Il a de gros défauts, mais nos systèmes qui tendent à la démocratie sont viables, puisqu'ils existent...
T'es pas le seul à penser qu'il n'est pas parfait... en attendant, j'ai pas encore trouvé mieux... No

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seb613

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MessageSujet: Re: Problèmes de sources d'information ?   Mar 3 Juin 2008 - 12:02

yoda a écrit:
Alors finalement, c'est quoi la démocratie ? Laisser le choix à des gens qui ne croient qu'aux slogans sans comprendre les moyens ?

C'est en tout cas le résultat du mélange des institutions de la 5eme dans un monde tout médiatique.
Mais aussi de la dépolitisation de la société. Si tu creuses un peu 80% (et je suis généreux) des gens ont des convictions politiques qui reposent sur rien. Ou sur des habitudes familliales, ou sur celui qui a une bonne tête, ou sur ce que disent les guignols...

Et puis on peut voter pour quelqu'un et ne pas adhérer à 100% de son programme
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Problèmes de sources d'information ?   Mar 3 Juin 2008 - 12:15

Salut

Citation :
Et puis on peut voter pour quelqu'un et ne pas adhérer à 100% de son programme

Oui tout à fait, c'est impossible de trouver quelqu'un avec qui l'on est entièrement d'accord, déjà que l'on ne l'est pas toujours avec soi même.
Dommage que nous ne pouvons voter pour un programme à la carte, plutôt qu'un individu.

La démocratie repose sur un postulat. La démocratie ne peut bien marcher que si la majorité populaire est suffisamment sage pour l'accepter.

Le Vieux
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sonic

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MessageSujet: Re: Problèmes de sources d'information ?   Mar 3 Juin 2008 - 12:53

Le Vieux a écrit:
Dommage que nous ne pouvons voter pour un programme à la carte, plutôt qu'un individu.

énooorme bravo
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MessageSujet: Re: Problèmes de sources d'information ?   

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