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 De l'importance de la marine de guerre

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ji_louis

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MessageSujet: De l'importance de la marine de guerre   Jeu 10 Avr 2008 - 12:24

A l'heure où le gouvernement cherche désespérément où faire des économies, et où certains remettent en cause la nécessité d'un deuxième porte-avions pour la Marine Nationale, voici une page qui explique trés bien l'activité actuelle de la marine, sa situation et son importance.




Les quais presque vides à Toulon (© : JEAN-LOUIS VENNE) Avril 2008


A commenter abondamment.
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Michel99



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MessageSujet: Re: De l'importance de la marine de guerre   Jeu 10 Avr 2008 - 13:42

Miam... (Marine de guerre c'est un sujet que j'adore).

Notons que les moyens de surface Français évoluent.
- 2 Frégates Horizon dont la livraison opérationnelle est proches.
- 8 FREMM en préparations (sur 18 prévues à l'origine).


J'ai quand même 2 grosses questions qui me restent en suspends.
1) Je me demande comment on va remplacer la Jeanne d'Arc.
2) Je me demande pourquoi 2 des FREMM vont être spécialisées MER/TERRE... je n'aime pas du tout cette idée.


Et je persiste à penser qu'il serait utile d'avoir une vrai défense Européenne... mais il faudrait déjà que l'Europe arrive à parler d'une même voix ce qui n'est pas gagné.
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ji_louis

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MessageSujet: Re: De l'importance de la marine de guerre   Jeu 10 Avr 2008 - 17:24

Michel99 a écrit:
J'ai quand même 2 grosses questions qui me restent en suspends.
1) Je me demande comment on va remplacer la Jeanne d'Arc.
2) Je me demande pourquoi 2 des FREMM vont être spécialisées MER/TERRE... je n'aime pas du tout cette idée.


Et je persiste à penser qu'il serait utile d'avoir une vrai défense Européenne... mais il faudrait déjà que l'Europe arrive à parler d'une même voix ce qui n'est pas gagné.
  1. On ne va pas la remplacer. C'est pour cela qu'on la fait durer. En fait, c'est parce qu'il n'y a pas de bonne réponse à tat question.
  2. Pour avoir des navires d'action contre la terre et de soutien qui ne soit pas un porte aéronef. Une frégate remplie de missiles de croisière est diplomatiquement aussi significative qu'un porte-avions, et plus susceptible d'agir sans préavis.
  3. Les autres pays européens sont comme nous préoccupés par leur équilibre budgétaire et financier, et la pax americana soutenue par les anciennes puissances coloniales qui n'ont pas encore perdu toutes leurs illusions de puissance, les dispensent d'assurer par eux-même leur sécurité. Personne ne menace la Scandinavie, l'Europe centrale ou le Portugal. Par contre, la Grande Bretagne et la France ont besoin d'avoir une marine de guerre crédible à cause de leur statut de membres permanents de l'ONU et des responsabilités qui en découlent, mais aussi de leurs traités de défense avec certains pays étrangers, et de la protection de leurs propres territoires d'outre-mers. L'Allemagne a moins de scrupules, mais a aussi besoin de mers ouvertes puisque c'est la première puissance commerçante exportatrice mondiale. Tous les autres se contentent parfaitement de forces symboliques tournées vers la police et les interventions médicales. Quels pourraient être les besoins militaires du Danemark, de la Tchéquie, de la Slovaquie, de la Suisse ou de l'Irlande?
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ji_louis

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MessageSujet: Re: De l'importance de la marine de guerre   Lun 14 Avr 2008 - 13:06

Je rajoute une petite revue de presse au sujet du détournement du navirede croisière "LE PONANT", qui vient de se terminer assez brilamment:
  • Ponant : Equipage libéré, pirates interceptés, chronique d'une opération réussie


  • Sécurité maritime : Une marine « en mesure de répondre aux besoins »


  • La « Jeanne d'Arc » chouchoute les ex-otages du « Ponant »


  • Le Ponant : l'histoire secrète d'une libération c'est l'article le plus complet
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lgda



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MessageSujet: Re: De l'importance de la marine de guerre   Lun 14 Avr 2008 - 13:25

L'avantage d'un petit pays, c'est que tu peux te contenter d'une petite marine dont les actions ont certes moins de panache mais qui coutent aussi nettement moins cher !!

La Marine suisse repousse avec succès une attaque commando contre un objectif stratégique
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Michel99



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MessageSujet: Re: De l'importance de la marine de guerre   Lun 14 Avr 2008 - 14:01

ji_louis
Pour ce qui est du point 2, la spécialisation Mer/Terre, il me semble pourtant que le modèle de base est déjà équipé en missile Mer/Terre.
La version spécialisée est amputée de sa composante Mer/Air pour doubler la capacité Terre... c'est une spécialisation qui a tendance à me déplaire.

Par contre j'avoue que je ne me suis pas du tout interressé au missile employé.
- En défense AA c'est l'excellllent ASTER, un remplaçant plus qu'à la hauteur des SM1 et SM2 américains utilisés jusqu'à présent.
- en Mer/Terre c'est le (futur) SCALP. J'avoue que je n'ai rien suivi ni sur son dévellopement ni sur ses capacités.
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Steph



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MessageSujet: Re: De l'importance de la marine de guerre   Lun 14 Avr 2008 - 20:45

En lisant un article me viennent quelques questions:

- On dit que celui qui gère l'intendance du "Jeanne d'Arc" est commissaire?! C'est un grade de l'armée ca commissaire? On dit qu'il est officier.

- On parle de "la Royale". La flotte est appelée "Royale"??

Stephane
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Michel99



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MessageSujet: Re: De l'importance de la marine de guerre   Lun 14 Avr 2008 - 21:54

C'est un grade de l'armée ca commissaire?
En l'occurrence c'est sa fonction... commissaire de bord. Mais pas au sens "commissaire de police".

La flotte est appelée "Royale"?
J'avoue que je découvre là...
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narduccio



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MessageSujet: Re: De l'importance de la marine de guerre   Mar 15 Avr 2008 - 22:12

Michel99 a écrit:
La flotte est appelée "Royale"?
J'avoue que je découvre là...

Ben oui : la Royale, c'est la marine française. Comme la Navy désigne celles des USA, la Royal Navy désigne celle du Royaume Uni ...
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ji_louis

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MessageSujet: Re: De l'importance de la marine de guerre   Mer 16 Avr 2008 - 19:14

galons dorés sur fond bleu marine

galons de capitaine de vaisseau , appelé "Commandant"
C'est l'équivalent d'un colonel pour l'armée de terre ou de l'air.

Le commissariat, c'est l'ensemble de l'intendance de la marine (gestion des stocks, des consommables, des budgets, des salaires, des valeurs, etc). Donc les officiers dont l'intendance est la spécialité sont des commissaires. Il y a la même hiérarchie chez les commissaires que chez les autres officiers de marine, seule la dénomination des grades change.
galons dorés sur fond bleu marine et parements marron
Commissaire en chef de première classe, "Monsieur le Commissaire" ou "Commandant"


Autres spécialités exotiques: Les officiers des affaires maritimes sont des officiers de la marine nationale détachés auprès du ministère chargé de la mer. Il y a les administrateurs, les officiers d'administration et les professeurs d'enseignement maritime.

Colbert, ministre de la Marine, a fait promulguer en 1670 une loi créant le premier service de sécurité sociale au monde: L'Établissement National des Invalides de la Marine qui existe encore de nos jours. De par cette loi, tout marin pouvait à tout moment être mobilisé sur les bâtiments de la marine royale (la marine de guerre), en échange de quoi, il pouvait prétendre à une pension de retraite au bout de 25 ans de services (bien peu y arrivaient). Pour les mobiliser, il fallait les dénombrer, ce fût l'enrôlement (tout marin est encore inscrit sur un rôle d'équipage qui est une liste des marins à bord, de leur grade et leur spécialité). Il fallait gérer leurs droits, ce fût l'ENIM. Les officiers chargés d'administrer les marins étaient (et sont encore) des administrateurs des affaires maritimes.
galons dorés sur fond bleu marine et parements gris souris
Officier en chef de 1ère classe, "Commandant"

Au XXème siècle, la sécurité maritime entraine une spécialisation de ces officiers, qui ne suffisent plus à cette tâche, et le corps des Officiers du Corps Technique et Administratif des Affaires Maritimes est créé. Ces officiers sont spécialisés dans les tâches administratives (gestion de budgets, d'effectifs, des écoles, etc) ou bien techniques (inspection de sécurité des navires, coordination du sauvetage en mer).
galons dorés sur fond bleu marine et parements bleu ciel
Officier en chef de 1ère classe, "Commandant"

Il y avait aussi le corps des professeurs d'enseignement maritime, eux aussi officiers de marine nationale, mais ce corps est dissout cette année.
galons dorés sur fond bleu marine et parements mauve
Professeur en chef de 1ère classe, "Commandant"

Tout ça pour expliquer un peu le jargon maritime et certaines spécialités des officiers de la Marine.

Plus de galons ici (cette url ne s'affiche pas bien sur le forum)
Code:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_grades_dans_l'armée_française#Marine_nationale
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Steph



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MessageSujet: Re: De l'importance de la marine de guerre   Mer 16 Avr 2008 - 19:46

Merci pour les explications, mais ils s'appellent tous "commandants" alors?
Et quand tu appelles un commandant, lequel répond?

Nardu: la royal navy ca ne me choque pas venant d'un royaume
Mais la royale, venant d'une république....

Stephane
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narduccio



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MessageSujet: Re: De l'importance de la marine de guerre   Mer 16 Avr 2008 - 20:06

Steph a écrit:
Nardu: la royal navy ca ne me choque pas venant d'un royaume
Mais la royale, venant d'une république....

Moi aussi, mais c'est comme ça.


PS: petit quizz pourquoi certains navires de la Royale ont droit à porter un signe distinctif à leur drapeau français ?
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ji_louis

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MessageSujet: Re: De l'importance de la marine de guerre   Jeu 17 Avr 2008 - 8:29

J vois au moins 2 raisons Cool
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AL

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MessageSujet: Re: De l'importance de la marine de guerre   Jeu 17 Avr 2008 - 9:16

[quote="narduccio"]
Steph a écrit:
Nardu: la royal navy ca ne me choque pas venant d'un royaume
Mais la royale, venant d'une république....

A l'epoque de la creation de la Marine (au sens de l"entité force navale francaise), la France etait une royauté...
Et comme, ces corps la sont assez traditionalistes, le nom de "royale" est resté ...

Il ne faut pas chercher plus loin !

Sachant qd meme, que le terme Royale c'est un surnom (rien a voir avec segolene rabbit ) tandis que la Royal Navy c'est le nom officiel !
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narduccio



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MessageSujet: Re: De l'importance de la marine de guerre   Jeu 17 Avr 2008 - 13:03

ji_louis a écrit:
J vois au moins 2 raisons Cool

Je pense que tu dois être dans le vrai. Tu peux m'envoyer un MP comme cela si d'autres veulent participer au quizz il peut continuer.
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Michel99



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MessageSujet: Re: De l'importance de la marine de guerre   Dim 18 Mai 2008 - 8:12

La situation récente en Birmanie a eu l'effet d'une piqure de rappel concernant la Marine Nationale.

Notre vieille "Jeanne D'Arc" a dors et déjà son remplaçant, le Mistral. Honte à moi de l'avoir oublié. Ca m'apprendra à être obnubilé par Horizon et Fremm.

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=1377

Reste à savoir si le Mistral sera accepté par les Birmans... mais là c'est une autre histoire.
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MessageSujet: Re: De l'importance de la marine de guerre   

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