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 épidémie de rougeole et non-vaccination des enfants

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Steph



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MessageSujet: Re: épidémie de rougeole et non-vaccination des enfants   Mar 2 Mai 2017 - 14:21

Alors concernant la grippe: mon père n'est jamais malade mais, l'âge aidant, il faisait une grippe chaque hiver et chaque fois plus forte. Il a opté pour le vaccin depuis quelques années et n'a jamais plus eu la grippe depuis. Ca doit être un hasard.

Vos expériences personnelles, pour être direct, les scientifiques s'en foutent. Moi je me suis chopé un cancer de la langue sans jamais avoir fumé, est-ce que je dois aller gueuler sur le net qu'on peut fumer sans danger?

Les faits sont là et ils sont indéniables: la mortalité infantine a drastiquement chuté depuis qu'on a des vaccins obligatoires. Point barre.
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Steph



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MessageSujet: Re: épidémie de rougeole et non-vaccination des enfants   Mar 2 Mai 2017 - 15:11

yoda a écrit:

Les sociétés pharmaceutiques ne font pas du service public...

Elles ne le prétendent pas non plus!
Pourquoi ne demande-t-on pas à Renault de fournir des Autos à perte ou à Microsoft des Programmes à titre gratuit?
Quand tu regardes le Rapport annuel de AstraZeneca tu ne vois que des "growth". C'est tout ce qui compte: le fric.

Peut-être que Mélenchon aurait créé une Institution d'Etat pour faire des études cliniques?! En attendant il n'y en a pas, donc on doit faire appel à des investisseurs, donc il faut être rentable.
Ceux qui ont de meilleures idées, ils n'avaient qu'à les présenter aux présidentielles!
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DonPanic

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MessageSujet: Re: épidémie de rougeole et non-vaccination des enfants   Mar 2 Mai 2017 - 20:41

Steph a écrit:
Vos expériences personnelles, pour être direct, les scientifiques s'en foutent. Moi je me suis chopé un cancer de la langue sans jamais avoir fumé, est-ce que je dois aller gueuler sur le net qu'on peut fumer sans danger?

Bôf, on relie la tabagie aux cancers des organes de l'appareil respiratoire, la langue n'est pas présumée en faire partie.

Steph a écrit:
Les faits sont là et ils sont indéniables: la mortalité infantine a drastiquement chuté depuis qu'on a des vaccins obligatoires. Point barre.

Sur ce coup, je te trouve bien réducteur. Suspect

Tu auras bien du mal à dissocier la chute de la mortalité infantile par vaccination d'autres progrès médicaux tels les antibios, et d'autres progrès en général, la Sécu, l'hygiène par accès à l'eau courante, froide et chaude, l'installation des sanitaires dans les habitations, l'accès de la population au chauffage autrement que par les cheminées, diffusion des aspirateurs, des réfrigérateurs, des lave-linge, ainsi que les accouchements plus nombreux en milieu hospitalier. On sauve des prématurés qui seraient très probablement morts auparavant.

Steph a écrit:
Peut-être que Mélenchon aurait créé une Institution d'Etat pour faire des études cliniques?! En attendant il n'y en a pas, donc on doit faire appel à des investisseurs, donc il faut être rentable.
Ceux qui ont de meilleures idées, ils n'avaient qu'à les présenter aux présidentielles!

Bah, malin comme il est, c'est sur que Mélenchon aurait inventé l'INSERM Very Happy


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yoda

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MessageSujet: Re: épidémie de rougeole et non-vaccination des enfants   Mar 2 Mai 2017 - 23:13

Steph a écrit:
Pourquoi ne demande-t-on pas à Renault de fournir des Autos à perte sans options inutiles et non demandées par les utilisateurs les plus pauvres ou à Microsoft des Programmes à titre gratuit?
Parce que l'État ne rend pas obligatoire la possession de voitures Renault, remboursées par l'État (ça c'est pour Renault, et j'ai un peu modifié la phrase : vendre un vaccin qui est dans le domaine public, c'est pas la même chose que vendre à perte. Sinon on pourrait plus acheter de paracétamol, qui est un peu le DTPolio de l'antidouleur). Si chaque citoyen avait l'obligation de posséder une voiture (outre l'abbération écologique du truc), j'espère bien que nous pourrions nous la faire financer et que Renault ne serait pas libre de fixer la qualité et les prix sans que l'État ne puisse avoir son mot à dire.

Microsoft a perdu des parts de marché considérables à cause de produits open-source et gratuits. Google permet de faire gratuitement des recherches, Facebook est gratuit, et ils ont fichu une grosse raclée à Microsoft. Le monde du logiciel, c'est pas le monde des objets matériels, on peut se faire des couilles en or en fournissant du gratuit et même open-source.

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MessageSujet: Re: épidémie de rougeole et non-vaccination des enfants   Mer 3 Mai 2017 - 1:03

yoda a écrit:
Google permet de faire gratuitement des recherches, Facebook est gratuit.

Google et Facebook ne sont pas gratuits ... Ils se financent différemment. Et d'ailleurs, quelque part, sur le dos de leurs utilisateurs (dont je suis). Google considère que tout ce qui passe par ses ordis lui appartient.Donc, il vend aux gens du marketing ou de la publicité de nombreuses marques quels peuvent être les centres d'intérêts d'un buveur de tel soda ou d'un mangeur de frites de telle marque. Facebbok lui vend le fait que trucmuche est amis avec machinchose. Sans compter que machinchose aime les grosses voitures, tandis que trucmuche c'est plutôt les produits éthiques ....

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Steph



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MessageSujet: Re: épidémie de rougeole et non-vaccination des enfants   Mer 3 Mai 2017 - 9:29

Yoda la solution est simple en pratique: les vaccins obligatoires, l'Etat n'a qu'à prendre la production et la mise sur le marché en charge. Et le vendre à prix coûtant.
Reste à voir qui va prendre le développement en charge parce que à ces conditions personne ne voudra investir dans un produit qui ne rapporte rien.
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DonPanic

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MessageSujet: Re: épidémie de rougeole et non-vaccination des enfants   Mer 3 Mai 2017 - 14:22

Steph a écrit:
Yoda la solution est simple en pratique: les vaccins obligatoires, l'Etat n'a qu'à prendre la production et la mise sur le marché en charge. Et le vendre à prix coûtant.
Reste à voir qui va prendre le développement en charge parce que à ces conditions personne ne voudra investir dans un produit qui ne rapporte rien.

Un État social présumé, tel que c'est inscrit dans la Constitution, pourrait parfaitement négocier avec les Pharmaceutiques le niveau des remboursements de la sécu pour faire baisser les tarifs. C'est juste question de l'idéologie ou de la vénalité des dirigeants élus.
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narduccio



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MessageSujet: Re: épidémie de rougeole et non-vaccination des enfants   Mer 3 Mai 2017 - 14:47

DonPanic a écrit:
Un État social présumé, tel que c'est inscrit dans la Constitution, pourrait parfaitement négocier avec les Pharmaceutiques le niveau des remboursements de la sécu pour faire baisser les tarifs. C'est juste question de l'idéologie ou de la vénalité des dirigeants élus.

Pas aussi simple... J'ai lu un article, que je ne retrouve plus, et j'en suis désolé. De mémoire, depuis environ 15 ans, il y a une espèce de bascule, chaque fois qu'un gouvernement a tenté de donner plus pour la santé, donc de mieux rembourser, les frais de santé se sont envolés, et le budget de la sécu a plongé. Du coup, la réaction est de verrouiller ce budget, et là, en très peu de temps on maîtrise de nouveaux le budget, puis très vite, on voit apparaitre des excédents. Donc, on dé-serre les cordons de la bourse, et c'est reparti pour un tour...

On est dans une espèce de cycle que les gouvernements n'arrivent pas à maîtriser. Il y a de nombreux experts qui disent qu'il faudrait tout remettre à plat. Parce qu'en fait, cela fait 50 ans que l'on bricole en fermant les yeux, voire en encourageant certaines pratiques. Quand les barèmes ont été construit dans les années 50, on a dit que telle opération valait tant. Sauf que les choses ont évoluées depuis. Telle opération qui se faisait en 3 heures se fait en 15 minutes avec des techniques modernes. Tandis que telle autre exige un matériel de pointe qui a fait exploser les prix. Bref, on s'arrange pour que les professionnels gagnent assez d'argent pour qu'ils acceptent de soigner tout le monde, tout en sachant qu'on les paye trop pour certaines opérations et pas assez pour d'autres...

Sauf que certains professionnels s'arrangent pour ne pratiquer que des opérations rentables, laissant les moins rentables ou les déficitaires à l’hôpital public...

De plus, chaque fois que l'on parle de remettre les choses à plat, les professionnels de tel ou tel secteur descendent dans la rue parce qu'ils ont peur de l'avenir. Bref, ils ont peur qu'on fasse les économies sur leur dos.

Globalement, vu l'augmentation de notre espérance de vie, le système ne fonctionne pas trop mal. Il pourrait être grandement amélioré ... mais le montage qui prévaut actuellement est un tel micmac que tout le monde a peur d'y toucher

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MessageSujet: Re: épidémie de rougeole et non-vaccination des enfants   Mer 3 Mai 2017 - 15:42

Steph a écrit:
Yoda la solution est simple en pratique: les vaccins obligatoires, l'Etat n'a qu'à prendre la production et la mise sur le marché en charge. Et le vendre à prix coûtant.
Quand la distribution de l'eau, du courrier, la téléphonie, les transports en commun, le ramassage des ordures ménagères, la maintenance des centrales nucléaires et quasiment tous les services publics autrefois assurés par l'État sont désormais aux mains des entreprises privées ??? Suspect
L'avenir que nous chantent les économistes, c'est plutôt la fin de la sécurité sociale et une assurance santé privée pour les riches et bien-portants (les autres ont qu'à crever). C'est l'avenir et la croissance mon gars. Ça ressemblera furieusement au XIXe siècle (et y'aura plus grand-monde de vacciné), à la différence qu'avec la quantité de terres arables qu'on a bétonné depuis, y'aura moins à manger. No

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MessageSujet: Re: épidémie de rougeole et non-vaccination des enfants   Mer 3 Mai 2017 - 16:11

yoda a écrit:
Ça ressemblera furieusement au XIXe siècle (et y'aura plus grand-monde de vacciné), à la différence qu'avec la quantité de terres arables qu'on a bétonné depuis, y'aura moins à manger. No

Pas de catastrophisme, on va en venir aux "fermes" hors-sol, on bouffera des protéines d'insectes élevés sous serre.
http://www.lepoint.fr/innovation/une-ferme-sans-sol-sans-soleil-l-agriculture-du-futur-23-10-2016-2077946_1928.php

N'est-ce pas merveilleux ? king

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Steph



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MessageSujet: Re: épidémie de rougeole et non-vaccination des enfants   Mer 3 Mai 2017 - 16:21

Yoda c'est malheureusement déjà une réalité en Autriche, du moins partiellement.
Il y a des médecins qui ne fonctionnent qu'avec des assurances complémentaires et qui ne prennent pas les patients assurés par le sécu.
Cela crée un système à 2 vitesses.
Certains médecins travaillent avec la sécu à l'hosto et avec l'assurance privée à leur cabinet.
Si tu n'as d'assurance complémentaire, tu peux attendre un rendez-vous pendant 3 mois et Avec et bien tu as un rendez-vous dans la journée.

C'est scandaleux mais on assume son capitalisme ou on ne l'assume pas.
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yoda

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MessageSujet: Re: épidémie de rougeole et non-vaccination des enfants   Sam 3 Juin 2017 - 14:39

Une shtite BD sur le sujet : http://lepharmachien.com/vaccins/

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