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 épidémie de rougeole et non-vaccination des enfants

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Steph



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MessageSujet: Re: épidémie de rougeole et non-vaccination des enfants   Mar 2 Mai 2017 - 14:21

Alors concernant la grippe: mon père n'est jamais malade mais, l'âge aidant, il faisait une grippe chaque hiver et chaque fois plus forte. Il a opté pour le vaccin depuis quelques années et n'a jamais plus eu la grippe depuis. Ca doit être un hasard.

Vos expériences personnelles, pour être direct, les scientifiques s'en foutent. Moi je me suis chopé un cancer de la langue sans jamais avoir fumé, est-ce que je dois aller gueuler sur le net qu'on peut fumer sans danger?

Les faits sont là et ils sont indéniables: la mortalité infantine a drastiquement chuté depuis qu'on a des vaccins obligatoires. Point barre.
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Steph



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MessageSujet: Re: épidémie de rougeole et non-vaccination des enfants   Mar 2 Mai 2017 - 15:11

yoda a écrit:

Les sociétés pharmaceutiques ne font pas du service public...

Elles ne le prétendent pas non plus!
Pourquoi ne demande-t-on pas à Renault de fournir des Autos à perte ou à Microsoft des Programmes à titre gratuit?
Quand tu regardes le Rapport annuel de AstraZeneca tu ne vois que des "growth". C'est tout ce qui compte: le fric.

Peut-être que Mélenchon aurait créé une Institution d'Etat pour faire des études cliniques?! En attendant il n'y en a pas, donc on doit faire appel à des investisseurs, donc il faut être rentable.
Ceux qui ont de meilleures idées, ils n'avaient qu'à les présenter aux présidentielles!
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DonPanic

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MessageSujet: Re: épidémie de rougeole et non-vaccination des enfants   Mar 2 Mai 2017 - 20:41

Steph a écrit:
Vos expériences personnelles, pour être direct, les scientifiques s'en foutent. Moi je me suis chopé un cancer de la langue sans jamais avoir fumé, est-ce que je dois aller gueuler sur le net qu'on peut fumer sans danger?

Bôf, on relie la tabagie aux cancers des organes de l'appareil respiratoire, la langue n'est pas présumée en faire partie.

Steph a écrit:
Les faits sont là et ils sont indéniables: la mortalité infantine a drastiquement chuté depuis qu'on a des vaccins obligatoires. Point barre.

Sur ce coup, je te trouve bien réducteur. Suspect

Tu auras bien du mal à dissocier la chute de la mortalité infantile par vaccination d'autres progrès médicaux tels les antibios, et d'autres progrès en général, la Sécu, l'hygiène par accès à l'eau courante, froide et chaude, l'installation des sanitaires dans les habitations, l'accès de la population au chauffage autrement que par les cheminées, diffusion des aspirateurs, des réfrigérateurs, des lave-linge, ainsi que les accouchements plus nombreux en milieu hospitalier. On sauve des prématurés qui seraient très probablement morts auparavant.

Steph a écrit:
Peut-être que Mélenchon aurait créé une Institution d'Etat pour faire des études cliniques?! En attendant il n'y en a pas, donc on doit faire appel à des investisseurs, donc il faut être rentable.
Ceux qui ont de meilleures idées, ils n'avaient qu'à les présenter aux présidentielles!

Bah, malin comme il est, c'est sur que Mélenchon aurait inventé l'INSERM Very Happy


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yoda

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MessageSujet: Re: épidémie de rougeole et non-vaccination des enfants   Mar 2 Mai 2017 - 23:13

Steph a écrit:
Pourquoi ne demande-t-on pas à Renault de fournir des Autos à perte sans options inutiles et non demandées par les utilisateurs les plus pauvres ou à Microsoft des Programmes à titre gratuit?
Parce que l'État ne rend pas obligatoire la possession de voitures Renault, remboursées par l'État (ça c'est pour Renault, et j'ai un peu modifié la phrase : vendre un vaccin qui est dans le domaine public, c'est pas la même chose que vendre à perte. Sinon on pourrait plus acheter de paracétamol, qui est un peu le DTPolio de l'antidouleur). Si chaque citoyen avait l'obligation de posséder une voiture (outre l'abbération écologique du truc), j'espère bien que nous pourrions nous la faire financer et que Renault ne serait pas libre de fixer la qualité et les prix sans que l'État ne puisse avoir son mot à dire.

Microsoft a perdu des parts de marché considérables à cause de produits open-source et gratuits. Google permet de faire gratuitement des recherches, Facebook est gratuit, et ils ont fichu une grosse raclée à Microsoft. Le monde du logiciel, c'est pas le monde des objets matériels, on peut se faire des couilles en or en fournissant du gratuit et même open-source.

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MessageSujet: Re: épidémie de rougeole et non-vaccination des enfants   Mer 3 Mai 2017 - 1:03

yoda a écrit:
Google permet de faire gratuitement des recherches, Facebook est gratuit.

Google et Facebook ne sont pas gratuits ... Ils se financent différemment. Et d'ailleurs, quelque part, sur le dos de leurs utilisateurs (dont je suis). Google considère que tout ce qui passe par ses ordis lui appartient.Donc, il vend aux gens du marketing ou de la publicité de nombreuses marques quels peuvent être les centres d'intérêts d'un buveur de tel soda ou d'un mangeur de frites de telle marque. Facebbok lui vend le fait que trucmuche est amis avec machinchose. Sans compter que machinchose aime les grosses voitures, tandis que trucmuche c'est plutôt les produits éthiques ....

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MessageSujet: Re: épidémie de rougeole et non-vaccination des enfants   Mer 3 Mai 2017 - 9:29

Yoda la solution est simple en pratique: les vaccins obligatoires, l'Etat n'a qu'à prendre la production et la mise sur le marché en charge. Et le vendre à prix coûtant.
Reste à voir qui va prendre le développement en charge parce que à ces conditions personne ne voudra investir dans un produit qui ne rapporte rien.
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MessageSujet: Re: épidémie de rougeole et non-vaccination des enfants   Mer 3 Mai 2017 - 14:22

Steph a écrit:
Yoda la solution est simple en pratique: les vaccins obligatoires, l'Etat n'a qu'à prendre la production et la mise sur le marché en charge. Et le vendre à prix coûtant.
Reste à voir qui va prendre le développement en charge parce que à ces conditions personne ne voudra investir dans un produit qui ne rapporte rien.

Un État social présumé, tel que c'est inscrit dans la Constitution, pourrait parfaitement négocier avec les Pharmaceutiques le niveau des remboursements de la sécu pour faire baisser les tarifs. C'est juste question de l'idéologie ou de la vénalité des dirigeants élus.
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MessageSujet: Re: épidémie de rougeole et non-vaccination des enfants   Mer 3 Mai 2017 - 14:47

DonPanic a écrit:
Un État social présumé, tel que c'est inscrit dans la Constitution, pourrait parfaitement négocier avec les Pharmaceutiques le niveau des remboursements de la sécu pour faire baisser les tarifs. C'est juste question de l'idéologie ou de la vénalité des dirigeants élus.

Pas aussi simple... J'ai lu un article, que je ne retrouve plus, et j'en suis désolé. De mémoire, depuis environ 15 ans, il y a une espèce de bascule, chaque fois qu'un gouvernement a tenté de donner plus pour la santé, donc de mieux rembourser, les frais de santé se sont envolés, et le budget de la sécu a plongé. Du coup, la réaction est de verrouiller ce budget, et là, en très peu de temps on maîtrise de nouveaux le budget, puis très vite, on voit apparaitre des excédents. Donc, on dé-serre les cordons de la bourse, et c'est reparti pour un tour...

On est dans une espèce de cycle que les gouvernements n'arrivent pas à maîtriser. Il y a de nombreux experts qui disent qu'il faudrait tout remettre à plat. Parce qu'en fait, cela fait 50 ans que l'on bricole en fermant les yeux, voire en encourageant certaines pratiques. Quand les barèmes ont été construit dans les années 50, on a dit que telle opération valait tant. Sauf que les choses ont évoluées depuis. Telle opération qui se faisait en 3 heures se fait en 15 minutes avec des techniques modernes. Tandis que telle autre exige un matériel de pointe qui a fait exploser les prix. Bref, on s'arrange pour que les professionnels gagnent assez d'argent pour qu'ils acceptent de soigner tout le monde, tout en sachant qu'on les paye trop pour certaines opérations et pas assez pour d'autres...

Sauf que certains professionnels s'arrangent pour ne pratiquer que des opérations rentables, laissant les moins rentables ou les déficitaires à l’hôpital public...

De plus, chaque fois que l'on parle de remettre les choses à plat, les professionnels de tel ou tel secteur descendent dans la rue parce qu'ils ont peur de l'avenir. Bref, ils ont peur qu'on fasse les économies sur leur dos.

Globalement, vu l'augmentation de notre espérance de vie, le système ne fonctionne pas trop mal. Il pourrait être grandement amélioré ... mais le montage qui prévaut actuellement est un tel micmac que tout le monde a peur d'y toucher

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MessageSujet: Re: épidémie de rougeole et non-vaccination des enfants   Mer 3 Mai 2017 - 15:42

Steph a écrit:
Yoda la solution est simple en pratique: les vaccins obligatoires, l'Etat n'a qu'à prendre la production et la mise sur le marché en charge. Et le vendre à prix coûtant.
Quand la distribution de l'eau, du courrier, la téléphonie, les transports en commun, le ramassage des ordures ménagères, la maintenance des centrales nucléaires et quasiment tous les services publics autrefois assurés par l'État sont désormais aux mains des entreprises privées ??? Suspect
L'avenir que nous chantent les économistes, c'est plutôt la fin de la sécurité sociale et une assurance santé privée pour les riches et bien-portants (les autres ont qu'à crever). C'est l'avenir et la croissance mon gars. Ça ressemblera furieusement au XIXe siècle (et y'aura plus grand-monde de vacciné), à la différence qu'avec la quantité de terres arables qu'on a bétonné depuis, y'aura moins à manger. No

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MessageSujet: Re: épidémie de rougeole et non-vaccination des enfants   Mer 3 Mai 2017 - 16:11

yoda a écrit:
Ça ressemblera furieusement au XIXe siècle (et y'aura plus grand-monde de vacciné), à la différence qu'avec la quantité de terres arables qu'on a bétonné depuis, y'aura moins à manger. No

Pas de catastrophisme, on va en venir aux "fermes" hors-sol, on bouffera des protéines d'insectes élevés sous serre.
http://www.lepoint.fr/innovation/une-ferme-sans-sol-sans-soleil-l-agriculture-du-futur-23-10-2016-2077946_1928.php

N'est-ce pas merveilleux ? king

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MessageSujet: Re: épidémie de rougeole et non-vaccination des enfants   Mer 3 Mai 2017 - 16:21

Yoda c'est malheureusement déjà une réalité en Autriche, du moins partiellement.
Il y a des médecins qui ne fonctionnent qu'avec des assurances complémentaires et qui ne prennent pas les patients assurés par le sécu.
Cela crée un système à 2 vitesses.
Certains médecins travaillent avec la sécu à l'hosto et avec l'assurance privée à leur cabinet.
Si tu n'as d'assurance complémentaire, tu peux attendre un rendez-vous pendant 3 mois et Avec et bien tu as un rendez-vous dans la journée.

C'est scandaleux mais on assume son capitalisme ou on ne l'assume pas.
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MessageSujet: Re: épidémie de rougeole et non-vaccination des enfants   Sam 3 Juin 2017 - 14:39

Une shtite BD sur le sujet : http://lepharmachien.com/vaccins/

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MessageSujet: Re: épidémie de rougeole et non-vaccination des enfants   Mar 13 Fév 2018 - 13:13

On entends sur les réseaux sociaux l'assertion selon laquelle la rougeole est une maladie dont on ne meurt pas ...

-20180213-[bouton]]L'épidémie de rougeole en Nouvelle-Aquitaine a fait un mort dans la Vienne

Citation :
Une personne est morte de la rougeole à Poitiers, dans la Vienne, a annoncé l'Agence régionale de santé (ARS) de Nouvelle-Aquitaine, mardi 13 février. Une épidémie sévit dans cette région depuis novembre 2017 : 213 cas avaient été recensés jeudi, selon un bilan de l'ARS recueilli par France Bleu Gironde, soit près du double du nombre de malade décomptés début janvier.

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MessageSujet: Re: épidémie de rougeole et non-vaccination des enfants   Mar 13 Fév 2018 - 15:00

Salut

Nardu a écrit:
On entends sur les réseaux sociaux l'assertion selon laquelle la rougeole est une maladie dont on ne meurt pas ...

On devrait renommer "réseaux sociaux" par "réseaux des rumeurs"

Le Vieux.

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MessageSujet: Re: épidémie de rougeole et non-vaccination des enfants   Mer 14 Fév 2018 - 0:02

C'est pas une rumeur, juste la conviction profonde de la plupart des gens.

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MessageSujet: Re: épidémie de rougeole et non-vaccination des enfants   Mer 14 Fév 2018 - 10:30

Sélection darwinienne, les plus cons (ou les fils de cons) mourront les premiers. Très bon pour l'espèce humaine, mais y a du boulot.
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MessageSujet: Re: épidémie de rougeole et non-vaccination des enfants   Mer 14 Fév 2018 - 14:22

yoda a écrit:
C'est pas une rumeur, juste la conviction profonde de la plupart des gens.

Oui, "on" oublie ... et des gens batissent leurs argumentaires sur ces oublis qui servent leurs causes

Je suis souvent effaré du nombre de choses que le vieux "con" que j'ai l'impression d'être devenu doit rappeler à des gens aussi vieux que lui sur ce qu'ils ont vécu dans ce qu'ils présentent comme "le bon vieux temps"... J'ai eu une discussion sur la condition féminine dans les années 60, on dirait que je suis le seul à se souvenir de ma mère se levant tôt le matin, faisant la lessive à la main, courant à droite et à gauche pour faire vivre sa famille, tandis que mon père travaillait dur pour ramener l'argent nécessaire. Je n'aurais jamais cru que l'on puisse oublier tant de choses...

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MessageSujet: Re: épidémie de rougeole et non-vaccination des enfants   Jeu 15 Fév 2018 - 0:39

Dans le cas de la rougeole, je ne pense pas que ce soit de l'oubli. Les cas de décès sont assez rares et la systématisation de la vaccination assez récente pour que de nombreuses personnes aient eu la rougeole, ou eu des camarades de classes qui l'ont eue, et "savent bien qu'on n'en meurt pas". Un peu comme la grippe en fait. Tu sais, la maladie que la plupart des gens ont plusieurs fois dans la vie, dont ils savent très bien qu'ils risquent pas d'en mourir, et qui tue des milliers de gens par an en France.

... sauf que la grippe, y'a des campagnes de publicité chaque année pour le vaccin qui rappellent qu'elle tue. Donc la proportion de gens qui sont vaguement au courant que c'est peut-être dangereux mais seulement pour des personnes faibles est sûrement plus élevée que pour la rougeole. J'exclue quand même de la "grippe" les choses comme "grippe espagnole" ou "H5N1".

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MessageSujet: Re: épidémie de rougeole et non-vaccination des enfants   Ven 6 Juil 2018 - 13:08

3ème décès ldu à la rougeole en France depuis le début de l'année ... Et sur les réseaux sociaux, on lit toujours les anti-vaccins qui parlent d'une maladie infantile "banale"... Tellement banale qu'avant la vaccination, c'était plusieurs centaines d'enfants qui mourraient chaque année

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MessageSujet: Re: épidémie de rougeole et non-vaccination des enfants   Sam 7 Juil 2018 - 22:41

narduccio a écrit:
3ème décès ldu à la rougeole en France depuis le début de l'année
Vu comment on en parle, les gens devraient comprendre que la rougeole est dangereuse. Encore que... Ils peuvent toujours arguer qu'on ne parle pas des décès dûs aux vaccins (même si le fait qu'il n'en existe pas est une excellente raison pour ne pas en parler).
Le drame c'est que personne ne comprend rien aux statistiques !

Et puis faut pas compter sur les journalistes pour expliquer à la population...

Je reviens pas encore d'un truc que j'ai encore lu dernièrement.
Il y a un an, Marlène Shiappa a évoqué le taux énorme d'épisiotomies pratiquées en France en évoquant le fait que 75% des femmes ayant accouché par voie basse en ont subi une.Ce qui avait provoqué un tollé des médecins qui ont immédiatement annoncé que seul 25% des accouchements donnait lieu à une épisiotomie.
La conclusion des journalistes, que j'ai encore relue dans un article récent, c'est que Schiappa est nulle et ne connaît pas ses chiffres, si c'est 25% c'est pas 75% ! Rolling Eyes
Après, Shiappa aussi est nulle en statistique, elle ne comprend pas qu'on peut avoir à la fois un taux de 20% d'épisio avec 80% de femmes qui en subissent et elle a clairement confondu les deux. Mais la réaction journalistique n'a pas été de dire qu'elle a confondu les deux, mais que y'à que 25% des femmes qui ont subi une épisio...

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MessageSujet: Re: épidémie de rougeole et non-vaccination des enfants   Dim 8 Juil 2018 - 8:14

yoda a écrit:
narduccio a écrit:
3ème décès ldu à la rougeole en France depuis le début de l'année
Vu comment on en parle, les gens devraient comprendre que la rougeole est dangereuse. Encore que... Ils peuvent toujours arguer qu'on ne parle pas des décès dûs aux vaccins (même si le fait qu'il n'en existe pas est une excellente raison pour ne pas en parler).
Le drame c'est que personne ne comprend rien aux statistiques !

Et puis faut pas compter sur les journalistes pour expliquer à la population...

Je reviens pas encore d'un truc que j'ai encore lu dernièrement.
Il y a un an, Marlène Shiappa a évoqué le taux énorme d'épisiotomies pratiquées en France en évoquant le fait que 75% des femmes ayant accouché par voie basse en ont subi une.Ce qui avait provoqué un tollé des médecins qui ont immédiatement annoncé que seul 25% des accouchements donnait lieu à une épisiotomie.
La conclusion des journalistes, que j'ai encore relue dans un article récent, c'est que Schiappa est nulle et ne connaît pas ses chiffres, si c'est 25% c'est pas 75% ! Rolling Eyes
Après, Shiappa aussi est nulle en statistique, elle ne comprend pas qu'on peut avoir à la fois un taux de 20% d'épisio avec 80% de femmes qui en subissent et elle a clairement confondu les deux. Mais la réaction journalistique n'a pas été de dire qu'elle a confondu les deux, mais que y'à que 25% des femmes qui ont subi une épisio...

Disons que si on va voir sur la page FB de Sciences & Avenir, à cette info, dans les commentaires, il y a une anti-vaccin qui dit qu'en fait ce décès est dû au fait qu'une personne immunodéprimée c'est retrouvée à l’hôpital au contact d'un enfant qui avait la rougeole. Que si un enfant à la rougeole, il faut le garder à la maison ... puisque c'est une "banale" maladie infantile...

Il est vrai que la majorité des enfants qui ont une rougeole ont des symptômes bénins qui ne nécessitent pas un passage aux urgences ... Sauf que c'était peut-être pas un des cas "courants. Bon, d'accord, en France la nuit et le week-end, pour voir un docteur, il faut souvent aller aux urgences... Alors, soit c'est un malheureux concours de circonstance dû à la mauvaise organisation du système de santé en France, soit, un malheureux concours de circonstance qui a fait que 2 malades ne devant jamais se trouver en contact l'aient été... En même temps, si les parents de l'enfant qui a transmis la rougeole à la personne immunodéprimée l'avaient vacciné, cet enfant ne serait jamais tombé malade, ils n'auraient pas dû l'amener aux urgences, et l’immunodéprimé serait encore en vie ...

Un peu comme tex histoires de statistiques. En fait, les gens voient souvent ce qu'ils veulent voir, et on confond souvent faits, sentiments et opinions. Bref, un bel amalgame

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MessageSujet: Re: épidémie de rougeole et non-vaccination des enfants   Dim 8 Juil 2018 - 23:18

narduccio a écrit:
Que si un enfant à la rougeole, il faut le garder à la maison ... puisque c'est une "banale" maladie infantile...
Banale mais qui fait monter la fièvre à des sommets, quand même ! Théoriquement bénigne mais susceptible d'entraîner des complications graves, en particulier si elle n'est pas soignée.

... bon, je dis ça, mais quand j'ai eu la rougeole, j'ai vomi mes médicaments, j'en ai pas repris et je me suis remise en 2-3 jours. Mais je garde quand même un souvenir des pensées et images bizarres qui me traversaient l'esprit à cause de la fièvre.

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MessageSujet: Re: épidémie de rougeole et non-vaccination des enfants   Lun 9 Juil 2018 - 8:07

yoda a écrit:
... bon, je dis ça, mais quand j'ai eu la rougeole, j'ai vomi mes médicaments, j'en ai pas repris et je me suis remise en 2-3 jours. Mais je garde quand même un souvenir des pensées et images bizarres qui me traversaient l'esprit à cause de la fièvre.

Tu connais le vieil adage ? Ce qui ne te tue pas te rend plus fort ... Enfin, en général, çà marche... en général ... Faut pas tomber dans les cas particuliers... Wink

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MessageSujet: Re: épidémie de rougeole et non-vaccination des enfants   Lun 9 Juil 2018 - 23:06

narduccio a écrit:
Tu connais le vieil adage ? Ce qui ne te tue pas te rend plus fort ...
Ben oui, je suis plus forte ! Je suis immunisée contre la rougeole maintenant !
à noter tout de même que j'ai payé moins cher mon immunité contre l'hépatite B...

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MessageSujet: Re: épidémie de rougeole et non-vaccination des enfants   Mar 10 Juil 2018 - 16:38

En relisant le fil je crois lire que d'aucuns pensent que les firmes pharmaceutiques sont libres de fixer les prix qu'elles veulent. C'est faux, le prix fait l'objet de pourparlers. En fait c' est un peu normal que l'organisme qui rembourse les soins ait son mot à dire, non? Les firmes, de leur côté, ont tout intérêt à ce que leur thérapie soit remboursée.
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MessageSujet: Re: épidémie de rougeole et non-vaccination des enfants   

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