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 Meutre parfait

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Thunderhead

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MessageSujet: Meutre parfait   Ven 22 Fév 2008 - 18:55

Je me souviens d'une chouette et très longue discution sur le meutre parfait, sur l'ancien forum, alors je relance le sujet !

Selon vous, quel est le meutre parfait ? (en 2008 donc avez les moyens d'investigations médicolégaux actuels).
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blondie

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MessageSujet: Re: Meutre parfait   Ven 22 Fév 2008 - 19:27

C'est simple Very Happy

Donner une joie de vivre suffisante...au point de pousser au suicide!!!

Blondie pleine d'affection Very Happy

flower
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AL

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MessageSujet: Re: Meutre parfait   Ven 22 Fév 2008 - 19:59

euh j'ai le droit de pas repondre ... ??? Surprised
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narduccio



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MessageSujet: Re: Meutre parfait   Ven 22 Fév 2008 - 20:42

AL a écrit:
euh j'ai le droit de pas répondre ... ??? Surprised

Mais tu a le droit de nous dire si on se trompe .... dans la limite de ce quetu aura déontologiquement le droit de dire.
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Thunderhead

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MessageSujet: Re: Meutre parfait   Ven 22 Fév 2008 - 22:07

Vas y AL, fais toi plaisir !

Moi que pensez vous de matière radioactive, placé sous une maison, qui provoquerait un cancer radio induit au bout de X année. Il faudrait prendre un truc à demi vie courte, qui se désintègre rapidement, histoire de pas polluer 300 ans, mais juste d'avoir le temps de provoquer une thyroide, avec une petite leucémie...

Une variante à la russe : le polonium Smile
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AL

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MessageSujet: Re: Meutre parfait   Ven 22 Fév 2008 - 22:32

Thunderhead a écrit:
Vas y AL, fais toi plaisir !

Moi que pensez vous de matière radioactive, placé sous une maison, qui provoquerait un cancer radio induit au bout de X année. Il faudrait prendre un truc à demi vie courte, qui se désintègre rapidement, histoire de pas polluer 300 ans, mais juste d'avoir le temps de provoquer une thyroide, avec une petite leucémie...

Une variante à la russe : le polonium Smile

Dur a planifier...
il faut trouver le bon endroit car les murs peuvent freiner la radiation...
et la radioactivité, ca laisse des traces a un moment ou un autre...
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narduccio



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MessageSujet: Re: Meutre parfait   Ven 22 Fév 2008 - 22:58

Thunderhead a écrit:
mais juste d'avoir le temps de provoquer une thyroide, avec une petite leucémie...

Avec de l'iode, ça marche chez les enfants et les adolescents. Çà ne marche pas chez les adultes d'après les spécialistes, sauf en France devant la justice ...

La radioactivité est très difficile à maitriser pour un usage léthal. Et puis, ce n'est pas le crime parfait si par l'on entend le crime indécelable qui ne laisse pas de traces. Le meurtre au polonium est horriblement cher et détecté sans problème. On sait que c'est un meurtre et pas un accident.
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Thunderhead

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MessageSujet: Re: Meutre parfait   Ven 22 Fév 2008 - 23:43

AL oui çà laisse des traces, mais crois tu qu'on va aller mettre un compte géger sous la maison d'un patient présentant une leucémie par exemple, ou un autre cancer radio induit ? Je doute.


Imaginons qu'on veuille tuer une personne agé présentant de lourd antécédant cariovasculaire. Si on injecte à papy une dose mortelle d'un inotrope positif, quelque chose qui accélère le coeur, disons de l'isoprénaline, de la dobutamine ou de l'adrénaline. Crois tu qu'en le retrouvant mort dans son lit un jour, le médecin appelé coche obstacle médico légale sur le certificat de décès ? Et même si le légiste se déplace, penses tu qu'il doserait ces produits ?


Ou alors çà serait l'idée des films SAW, à savoir faire en sorte que la personne se suicide...
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narduccio



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MessageSujet: Re: Meutre parfait   Ven 22 Fév 2008 - 23:56

Thunderhead a écrit:
AL oui çà laisse des traces, mais crois tu qu'on va aller mettre un compte géger sous la maison d'un patient présentant une leucémie par exemple, ou un autre cancer radio induit ? Je doute.

Disons que l'on ne trouve pas tant de cancers radio-induits que cela et donc on sera étonné par une maladie pas courante. Les spécialistes savent différencier les différents types de cancers (enfin, ceux qui ont une signature). De plus, a faible dose, pour passer inaperçu, çà met un temps fou à agir et c'est pas garanti. A dose élevé, la signature sera suspecte.

Pour terminer, dans de nombreux pays, il y a des détecteurs geigers qui contrôlent la radio-activité à des endroits particuliers. Il faudra faire attention en sortant ta source et en plus, il faut pouvoir s'en procurer.

Si tu veux un meurtre parfait, il faut que ça ai l'air naturel ou alors que ça paraisse être un accident.

AU fait, tu cherche un moyen pour te débarrasser de quelqu'un ?
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Thunderhead

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MessageSujet: Re: Meutre parfait   Sam 23 Fév 2008 - 0:24

Pas tant de cancer radio induit mais si tu regarde sur le site du CIRC (Centre International de Recherche du le Cancer), outre le fait que les rayons soit considéré comme appartenant au groupe 1, on a pu imputer aux rayons des cancers du poumon, thyroide, leucémie, foie, os...


Pour la tyroide, même si les radio induit donne plus souvent des papillaire bien différenciés, il n'est pas exclue d'avoir un vésiculaire.

Donc finallement la radioactivité ne serait pas un bon truc alors..

Nard, je ne veux tuer personne comme je dis, juste contribuer à faire vivre le forum, qui semble nettement moins actif qu'il l'était quand je l'ai connu il y a 5 ans...
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narduccio



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MessageSujet: Re: Meutre parfait   Sam 23 Fév 2008 - 1:31

Thunderhead a écrit:
Nard, je ne veux tuer personne comme je dis, juste contribuer à faire vivre le forum, qui semble nettement moins actif qu'il l'était quand je l'ai connu il y a 5 ans...

Si on ne peut plus faire de l'humour ... comme à l'époque ou nous étions un faux rhum de naze.

La radio-activité pourrait être un bon moyen, mais que vis à vis de personnes qui sont déjà en contact avec des sources nucléaires. Dans ce cas, cela pourrait sembler à un accident professionnel. Mais, il y aurait forcemment une enquête pour comprendre laquelle des très nombreuses mesures de sécurité n'a pas fonctionné.
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Steph



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MessageSujet: Re: Meutre parfait   Sam 23 Fév 2008 - 1:44

Salut,

J'en avais déjà parlé à une époque mais c'est tellement réaliste qu'on m'avait demandé de la fermer. C'était aussi avec de la radioactivité, mais garanti indétectable, même en cherchant bien et dans la bonne direction. Et surtout ca ne touche qu'une personne. Ton truc n'est pas très ciblé: toute la famille y passera!

Stephane
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AL

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MessageSujet: Re: Meutre parfait   Sam 23 Fév 2008 - 10:46

>pour la frequentation, si chacun ivite une personne, on va vite etre bcp plus....
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Steph



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MessageSujet: Re: Meutre parfait   Sam 23 Fév 2008 - 12:57

Pour la radioactivité, le polonium émet de l'alpha, des particules chargées donc. Ce ne sont pas des rayons tres pénétrants, pour ca il vaut mieux des gammas. ou alors tu devras mettre des doses telles que ca va rayonner dans tout le voisinage. En plus il se décompose en éléments en aussi radioactifs.

Le mieux c'est de faire absorber une dose de substance émettant des rayons bétas, ils sont totalement absorbés par les tissus (pas de détection externe, ni de contamination de l'entourage) et donc efficacité maximale Twisted Evil
De préférence un élément s'intégrant facilement dans l'organisme, genre organique Twisted Evil
Enfin, un truc à demi-vie courte, genre pas plus d'un mois, afin de ne pas laisser de traces par exemple dans les toilettes. A noter que les rayonnements bétas ne pénètrent pas bien loin dans l'air, donc quasi impossible à détecter si on ne met pas le compteur Geiger tout contre.
Ce truc se trouve dans mal de labos de bio.

Stephane
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PtitGG

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MessageSujet: Re: Meutre parfait   Sam 23 Fév 2008 - 15:06

l'alpha est le plus lourd des rayonnements et donc celui qui fait le plus de dégâts ... mais à courte distance. Donc l'emploi du Polonium n'était pas mauvaise de ce point de vue .. d'ailleurs il a fait son office.

Je ne pense pas qu'il faille chercher une source radioactive extérieure : émettrice gamma obligatoirement, temps assez long pour produire un cancer sauf si on prend une source très intense .. dont le rayonnement électromagnétique pourrait perturber des appareils électroniques et donc être détecté.

Donc un élément à ingérer. Emetteur alpha? trop lourd il me semble donc décroissance longue. D'accord pour l'émetteur bêta .. mais il faut trouver un élément qui décroisse vers un élément stable naturel qu'on trouve habituellement .. car si on retrouve des traces d'un élément stable qui ne devrait pas se trouver dans la flotte des toilettes par ex .. là c'est suspect!!!
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pem



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MessageSujet: Re: Meutre parfait   Sam 23 Fév 2008 - 17:46

Puisque tu es parti sur les méthodes longues et douleureuses, pourquoi ne pas simplement faire plaisir à la personne le plus possible ?
Tu lui mitones de bon petits plats riches en cholestérol et autres protéines et glucides, à raison de 5000 cal/j. Rajoute par dessus cela un bon Havane ou quelques paquets de cigarettes. Toujours pour lui faire plaisirs, emène le faire du sport sur TF1 dans un canapé confortable et hourni lui toutes les bières qu'il désire.

Je pense qu'en peu d'années il devrait mourir d'une des maladies occidentales les plus en vue, et ni vue ni connu. En plus, inutiles de chacher les preuves du crime, sinon cela indiquerait de suite que tu as quelque chose sur la conscience à cacher.
S'il devient cardiaque, une bonne frousse ou un peu d'exercice inhabituel pourrait-il l'achever ?

PeM
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Michel99



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MessageSujet: Re: Meutre parfait   Sam 23 Fév 2008 - 17:51

S'occuper soi-même de nettoyer la chaudière et la laisser balancer gracieusement le monoxyde de carbone.
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narduccio



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MessageSujet: Re: Meutre parfait   Sam 23 Fév 2008 - 18:17

Michel99 a écrit:
S'occuper soi-même de nettoyer la chaudière et la laisser balancer gracieusement le monoxyde de carbone.

Il y a en France environ 20 000 morts/an par accident domestique. C'est vrai que ça ouvre des perspectives.
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blondie

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MessageSujet: Re: Meutre parfait   Sam 23 Fév 2008 - 18:25

Bonjour
Nous imaginons ce genre de gaminerie, en fonction de notre formation, l’utilisation de la radio-activité me semble à moi moins évidente qu’un barreau d’échelle « fragilisé » ou de l’accident regrettable survenu lorsqu’il nettoyait son fusil (Pourquoi dis-je il ? ? ?)
En milieu rural, l’accident mortel et chose assez courante et il suffit de pas grand-chose pour le déclencher…Mieux vaut avoir confiance dans son entourage.
Pem a écrit:
Puisque tu es parti sur les méthodes longues et douleureuses, pourquoi ne pas simplement faire plaisir à la personne le plus possible ?
Oui Oui Belle Maman puisque vous avez trop chaud...un petit courant d'air.vous fera le plus grand bien
Blondie attentive. Suspect
flower
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PtitGG

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MessageSujet: Re: Meutre parfait   Sam 23 Fév 2008 - 18:36

Michel99 a écrit:
S'occuper soi-même de nettoyer la chaudière et la laisser balancer gracieusement le monoxyde de carbone.

inodore ... incolore ... Twisted Evil
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AL

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MessageSujet: Re: Meutre parfait   Sam 23 Fév 2008 - 19:36

PtitGG a écrit:
Michel99 a écrit:
S'occuper soi-même de nettoyer la chaudière et la laisser balancer gracieusement le monoxyde de carbone.

inodore ... incolore ... Twisted Evil

inodore et incolore mais pas dans le sang...
et vu que pour ce genre de deces, il y a autopsie (pour confirmation) on sait que c'est le monoxyde....
Ensuite on essaie de voir qui s'est occupe de la chaudiere...

Et c'est la que l'on a des doutes sur toi ensuite... What a Face
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PtitGG

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MessageSujet: Re: Meutre parfait   Sam 23 Fév 2008 - 20:03

et produire le CO de manière chimique en planquant le tout ds les aérations?
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Thunderhead

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MessageSujet: Re: Meutre parfait   Sam 23 Fév 2008 - 22:18

ha déjà que j'aime mieux voir les post se multiplier comme çà !! Smile

pour le cholestérole et le tabac de pem, ta méthode est longue, inconstante (certains cumulent les facteur de risque cardiovasculaire et arrivent tout de même à un âge avancé, d'autre en mourront à 40 ans) donc trop inconstant, et puis tabagisme passif, 6000 morts par an au passage.


Steph, a courte demi vie, il y a le très utilisé iode 131 en médecine (au passage, il me semble qu'en médecine aux états unis, ils sont toujours au vieux iode127 de tchernobyl, ou ai je révé ?)

Après il y a le technétium 99m, très utilisé également.

Pour la rayonnement beta, il me semble qu'il y a le cobalt 60, est ce çà dont tu parles ?

Sinon, il y a aussi l'exploitation de la polymédication des personnes agés, notamment avec les AVK ou des centaines de milliers de gens en ont quotidiemment. On sait que certain aliment sont riche en vitamine K, tout ce qui est choux, avocat, brocolis et compagnie. Il suffirait donc de faire en sorte que le papy mange toute cette série d'aliment riche en vitamine K pour annuler l'action de son AVK et donc qu'il nous fasse sont AVC en peu de temps (suivant l'indication de son AVK bien sur).


Une question peut etre plus pour AL, peut on de nos jour tout détecter (spectromètre de masse de compagnie) dans le corps ? Et imaginons une molécule à faible très faible demie vie et non métabolisée, elle fait ses dégat, et on ne la detecte plus ensuite ?



Pour le CO, les intoxications sont presque toujours collective..
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PtitGG

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MessageSujet: Re: Meutre parfait   Sam 23 Fév 2008 - 22:35

le 60Co décroit par émission beta vers 60Ni qui est émetteur gamma ... comme on sen sert comme source étalon, sa période (j'ai po le chiffre en tête) doit être de quelques années ... il serait repérable par les gammas qui sont assez énergétiques.
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Thunderhead

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MessageSujet: Re: Meutre parfait   Dim 24 Fév 2008 - 0:14

alors alors notre cherf physicien nucléaire, trouve nous un isotope qui émet du beta, et l'élément fils est stable.

allez ptigg dis nous !
on alors steph, parles ! avant que je t'injecte un peu de penthotal !
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MessageSujet: Re: Meutre parfait   

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