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 Lespace est un ballon de foot

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ji_louis

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MessageSujet: Lespace est un ballon de foot   Lun 11 Fév 2008 - 18:35

Citation :

Astrophysique
Cosmologie: l'Espace Dodécaédrique de Poincaré

Une équipe internationale de cosmologistes, conduite par un chercheur de l'Observatoire de Paris, vient de conforter le modèle théorique de l'espace dodécaédrique de Poincaré (PDS) pour expliquer certaines observations du rayonnement de fond cosmologique (CMB). En parallèle, une autre équipe internationale a analysé à l'aide de nouvelles techniques les dernières données obtenues par le satellite WMAP et trouvé un signal topologique caractéristique de la géométrie PDS.


Figure 1-A: L'espace dodécaédrique de Poincaré peut se décrire comme l'intérieur
d'un dodécaèdre sphérique tel que, si l'on "sort" par une face pentagonale,
on "rentre" immédiatement par la face opposée après une rotation de 36°.
Un tel espace est donc fini, bien que sans frontière ni bord,
de sorte que l'on peut y voyager indéfiniment sans obstacle
Suivez le lien sous la première image, l'article est trés intéressant... et surtout, j'ai la flemme de le reproduire ici in extenso.
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blondie

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MessageSujet: Re: Lespace est un ballon de foot   Lun 11 Fév 2008 - 20:11

ji louis a écrit:
, l'article est trés intéressant... et surtout, j'ai la flemme de le reproduire ici in extenso.
Et moi ca me fait mal à la tête!!!
Blondie
flower
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ji_louis

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MessageSujet: Re: Lespace est un ballon de foot   Mar 12 Fév 2008 - 14:05

Ça pourrait expliquer le ralentissement constaté dans la course des deux sondes VOYAGER et qui est pour l'instant une étrangeté défiant les lois de Newton.
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pem



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MessageSujet: Re: Lespace est un ballon de foot   Jeu 14 Fév 2008 - 0:52

Citation :
Le spectre de puissance ainsi prédit par le modèle PDS s'accorde remarquablement avec la totalité du spectre WMAP
Tout est relatif. Quand on voit cette figure

ça ne saute pas auw yeux (l'harmonique 6 est en dehors mais la 1 est dedans avec un décrochage). Mais surtout, il y en a deux qui sont en désaccord avec les deux modèles (~22ème et la ~42ème). L'histoire des cercles n'est pas très évidente non plus.

Bon, pourquoi pas. La question qui vient ensuite, c'est n'y a-t-il pas d'autres topologies possibles.
Et surtout, la question à 100 000 balles : pourquoi l'univers a-t-il cette forme ?!

ji_louis, en quoi cela aurait-il un effet sur les sondes voyager ? L'échelle est minuscule en comparaison.

PeM
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ji_louis

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MessageSujet: Re: Lespace est un ballon de foot   Jeu 14 Fév 2008 - 13:43

Certes, les Voyager sont à moins du'une Année-Lumière alors que l'univers en mesure au moins 13,8. Néanmoins, on peut mesurer un décalage grandissant entre la position calculée de ces sondes par les équations d'Einstein (ou Newton) et celles mesurées expérimentalement. Et il n'y a pas d'explication sauf la présence de matière noire/énergie noire à l'intérieur de notre système solaire (les sondes vont moins vite que prévu).

Donc une autre hypothèse possible serait d'ordre topologique, en changeant les repères et les calculs dans l'espace.
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Michel99



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MessageSujet: Re: Lespace est un ballon de foot   Jeu 14 Fév 2008 - 18:38

As of July 2007, Voyager 1 was at a distance of 15.4 Billion Kilometers (103 AU) from the sun
Une année lumière représente (à la louche) 9.500 Milliards de KM

Notre 'tite sonde n'était donc qu'à environs 0,0016 année lumière de nous...
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lgda



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MessageSujet: Re: Lespace est un ballon de foot   Jeu 14 Fév 2008 - 19:24

ji_louis a écrit:

Donc une autre hypothèse possible serait d'ordre topologique, en changeant les repères et les calculs dans l'espace.
C'est pas puni par la répression des fraudes, ça ?

Ca ressemble furieusement à un garagiste qui trafiquerait le compteur si le client se plaint que la voiture n'atteint pas la vitesse prévue !!
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Steph



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MessageSujet: Re: Lespace est un ballon de foot   Jeu 14 Fév 2008 - 21:05

Ces astrophysiciens, quelle imprécision! Ils feraient de passer un petit stage de chimie analytique! Wink

Stephane
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pem



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MessageSujet: Re: Lespace est un ballon de foot   Ven 15 Fév 2008 - 11:06

Oui, les sondes sont "sur" le Soleil à l'échelle de l'univers, donc je ne vois vraiment pas comment la topologie générale à très grande échelle puisse avoir un effet à cette minuscule échelle. S'il y a des modifications topologiques locales, je veux bien. Mais là, il y a trop de différence.

En terme d'idée concurrentielle de la matière noire, il y a la matière gémellaire. Elle a un avantage sur la matière noire, c'est d'avoir un effet répulsif, ce qui permet d'expliquer simplement le ralentissement. On peut l'expliquer aussi par une matière atractive, mais la répartition de matière devient assez peu intuitive.

PeM
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ji_louis

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MessageSujet: Re: Lespace est un ballon de foot   Ven 15 Fév 2008 - 19:15

Oui, mais le problème de toutes ces hypothétiques matières concurentes, c'est leur détection directe ou hormis par effet gravitationnel.
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pem



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MessageSujet: Re: Lespace est un ballon de foot   Sam 16 Fév 2008 - 1:53

Exact ! In fine, tout ce qu'on observe, c'est un effet gravitationnel. Ensuite, c'est une interprétation qu'on colle dessus. Il faut évidemment que l'interprétation colle tant à ce niveau de l'observation que par le contexte et les hypothèses physiques. De ce côté, certaines sont moins solides que d'autres. Mais la mode joue aussi, ainsi que l'inertie (un peu compréhensible dans un sens quand il s'agit de quitter une situation qui a bien marché pour la généraliser). Donc parfois, une idée qui marche aussi bien mais est plus économe en hypothèse ou plus cohérente ne marche pas.


Pleian de questions me viennent avec ce résultat ; pourquoi la forme d'une ballon et pourquoi cela ne pourrait-il pas être un cube dont les faces sont reconnectéee entre elles ? Les effet gravitationnels ne pourrait-ils pas être en cause ici ? Il me semble qu'un rayon qui traverse un puit de potentiel sans passer dans l'axe présente un décalage spectral. Etc.


PeM
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ji_louis

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MessageSujet: Re: Lespace est un ballon de foot   Sam 16 Fév 2008 - 10:21

pem a écrit:
Pleian de questions me viennent avec ce résultat ; pourquoi la forme d'une ballon et pourquoi cela ne pourrait-il pas être un cube dont les faces sont reconnectéee entre elles ?
Pourquoi pas, mais cela dépasse mes compétences en topologie (qui sont proches du néant). L'hypothèse de départ était que l'univers ne correspond pas au monde mathématique d'Euclide mais à celui de Poincaré, un peu comme la physique d'Einstein décris mieux le monde que celle de Newton.

pem a écrit:
Les effet gravitationnels ne pourrait-ils pas être en cause ici ?
C'est à la fois le symptôme et la cause, mais on ne sait pas pourquoi: Telle est la question!

pem a écrit:
Il me semble qu'un rayon qui traverse un puit de potentiel sans passer dans l'axe présente un décalage spectral. Etc.
???
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DonPanic

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MessageSujet: Espaces courbes   Sam 19 Avr 2008 - 11:08

blondie a écrit:
Et moi ca me fait mal à la tête!!!

Pour soigner ça, cadeau, un logiciel à télécharger * pour se ballader dans ces géométries bizarres.
Garanti sans ver ni virus ni mouchard
* pour ouinedose
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blondie

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MessageSujet: Re: Lespace est un ballon de foot   Sam 19 Avr 2008 - 11:26

don Panic a écrit:
blondie a écrit:
Et moi ca me fait mal à la tête!!!


Pour soigner ça, cadeau, un logiciel à télécharger * pour se ballader dans ces géométries bizarres.
Garanti sans ver ni virus ni mouchard

Peux pas, chuis sur Mac No

Merci quand même Very Happy

Blondie flower
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DonPanic

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MessageSujet: Re: Lespace est un ballon de foot   Sam 19 Avr 2008 - 11:45

blondie a écrit:
Peux pas, chuis sur Mac

Nul n'est parfait No
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buck



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MessageSujet: Re: Lespace est un ballon de foot   Lun 21 Avr 2008 - 15:50

salut Don Panic, ca faisait un bail Wink

aka regardera ton soft plus tard
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DonPanic

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MessageSujet: Re: Lespace est un ballon de foot   Mar 22 Avr 2008 - 17:20

buck a écrit:
salut Don Panic, ca faisait un bail Wink
aka regardera ton soft plus tard

Salut.
L'est bien ce soft, et difficile à trouver...
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