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blondie
Nombre de messages: 1802
Date d'inscription: 23/05/2007
 | | Sujet: soudure et rivets Mar 1 Jan 2008 - 20:39 | |
| Bonjour, Pour assembler des éléments métalliques, il y a entre autres, la soudure et les rivets. Pourquoi choisit-on l’un plutôt que l’autre ? La tour Eiffel est assemblée avec des rivets, si elle était construite maintenant, utiliserait-on la soudure ? Lorsque je regarde une aile d’avion, c’est plein de truc qui ressemble a des rivets… Les vieux bateaux me semblent assemblés par rivetage, et les récents soudés. J’imagine que la soudure a remplacé progressivement les rivets, mais comme ils semblent êtres encore utilisés en aéronautique, je me demande pourquoi… Blondie  |
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Arthas
Nombre de messages: 235
Date d'inscription: 10/02/2007
| | Sujet: Re: soudure et rivets Mar 1 Jan 2008 - 23:22 | |
| Déjà sur l'A380, on utilise la soudure par laser (je ne sais pas si c'est utilisé à 100%). En revanche pour permettre les contrôles, il y a énormément de trappes de visite, fixés par des vis spéciaux, peut etre c'est cela qui donne l'impression des rivets ? |
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ji_louis
Nombre de messages: 1563
Date d'inscription: 13/02/2007
| | Sujet: Re: soudure et rivets Mer 2 Jan 2008 - 2:19 | |
| La maîtrise de la soudure (début XXième siècle) est venue aprés la construction de la tour Eiffel (fin XIXième). L'avantage est un gain de poids conséquent, l'inconvénient est le contrôle plus difficile. |
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blondie
Nombre de messages: 1802
Date d'inscription: 23/05/2007
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[RV]
Nombre de messages: 94
Age: 29
Date d'inscription: 08/02/2007
| | Sujet: Re: soudure et rivets Mer 2 Jan 2008 - 19:39 | |
| Blondie tout dépend du cas et de la tenue mécanique.
Un rivet d'une matière différente des 2 matériau à assembler peut s'oxyder et finir par casser. (c'est la corrosion)
Une soudure peut servir à faire une continuité électrique. |
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lgda
Nombre de messages: 3568
Date d'inscription: 08/02/2007
| | Sujet: Re: soudure et rivets Mer 2 Jan 2008 - 21:43 | |
| | blondie a écrit: | | jl Louis a écrit: | | L'avantage est un gain de poids conséquent, l'inconvénient est le contrôle plus difficile. |
Ce n'est pas ce qui expliquerait , que des bateaux se cassaient (?) au début du soudage des coques (excuse, j'ai peut-être mal compris l'explication d'un marin  ) |
Non, si tu penses à la Ptite Annick qui a coulé en 1912, c'est une qualité d'acier déficiente (trop de soufre) qui est en cause: l'acier des plaques de la coque était rendu cassant par le froid. Et comme les rivets en acier étaient fabriqués dans un alliage trop riche en carbone, ils étaient eux aussi cassants comme du verre...
En résumé, la coque était cassante à cause du soufre et les rivets cassants à cause du carbone.
L'origine ultime de l'accumulation de ces problèmes est que les chantiers navals ayant construit le Titanic ont du faire appel à de nombreux fournisseurs pour faire face aux besoins accrus en matériaux pour construire ce monstre de la mer (plus gros navire de son époque) et les nouveaux fournisseurs n'avaient pas tous les compétences nécessaires pour fabriquer les alliages corrects. Il n'y avait pas non plus de métallurgiste capable de procéder aux expertises nécessaires et les ingénieurs de l'époque ignoraient l'influence du froid sur les aciers...
La conclusion d'un groupe d'ingénieurs en métallurgie est que le principal coupable du drame du Titanic est le rivetage cassant car si les rivets avaient été de meilleure qualité, les plaques endommagées se seraient moins écartées les unes des autres. Le Titanic aurait de toute façon coulé mais suffisamment lentement pour permettre au Carpathia de sauver un plus grand nombre de passagers.
Et si tu ne pensais pas au Titanic, il est possible que les navires aient rencontré plus de problèmes au début du soudage des coques car le soudage, contrairement au rivetage génère des contraintes locales très fortes dans la matière à cause de la forte température nécessaire à la fusion du métal (le soudage est une fusion très localisée)
Si tu assembles par rivetage deux plaques d'acier cassant, il n'y aura pas de problème car le rivetage ne génère pas de tensions dans les plaques, juste une très forte pression des deux plaques l'une contre l'autre, ce qui créée l'étanchéité de la coque. Par contre, le chauffage du rivet et son martelage va générer de très fortes tensions à l'intérieur du rivet...
Si tu assembles par soudage, tu vas générer dans les plaques elles-même de très fortes tensions et des amorces de fracture qui peuvent amener les plaques à se casser spontanément même à faible charge.
Contrairement à ce que dit Ji-Louis, on peut facilement controler les soudures par exemple à l'ultrason ou par rayons X. Mais ces techniques sont relativement modernes.
Comme dit plus haut, le problème de la soudure électrique est la forte chaleur très localisée qui peut, si la soudure est mal maitrisée, modifier les caractéristiques des métaux en présence, un autre problème spécifique à la soudure aux baguettes est l'obligation d'oter proprement le laitier qui recouvre la soudure (le laitier est un dépot vitreux qui résulte de la fusion des enrobages des baguettes) Si on laisse le laitier, il peut provoquer des réactions chimiques ou on ressoude par dessus le laitier, les occlusions à l'intérieur de la soudure peuvent générer des amorces de fracture.
| blondie a écrit: | | Arthas a écrit: | | fixés par des vis spéciaux, peut etre c'est cela qui donne l'impression des rivets ? |
Ben oui,il y a un petit creux au milieu, mais rien pour placer un tourne vis, faut dire que je ne me suis jamais balladée sur une aile d'avion
Il me manque un bel aviateur dans mes relations...Sniff!
Blondie
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Il existe des centaines de sortes de têtes de vis, la tête droite est la plus commune pour le bricoleur du dimanche mais elle est très peu appréciée dans l'industrie à cause de sa fragilité, des risques de déformation et de dérapage en cas de serrage fort.
Les deux éléments qui expliquent sa grande distribution est qu'elle est très facile à fabriquer et que le tournevis adapté est lui aussi facile à produire.
De plus, il n'y a pas de brevet sur ce type de tête... |
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narduccio
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Date d'inscription: 07/02/2007
| | Sujet: Re: soudure et rivets Mer 2 Jan 2008 - 22:41 | |
| Actuellement, on contrôle les soudures par gammagraphie (radiographie, tout simplement). Dans certains cas, c'est par sondage, dans d'autres, c'est 100% des soudures avec expertise pour chaque observations. Les spécialistes préfèrent parler d'indications plutôt que d'anomalie parce que les radiographies montrent tout, même les fissures dues à l'usinage initial du métal. Or, certaines fissures ne vont pas causer de problèmes, tandis que d'autres ne demandent qu'à s'étendre. Interpréter les radios est un travail de spécialiste.
Pour les rivets, c'est plus simple et plus compliqué. Prenons le cas idéal, tous les rivets sont bien en place et les contraintes sont idéalement réparties, le premier rivet qui lâchera sera le rivet le plus faible. Mais sa cassure entrainera une surcharge sur les autres rivets qui vont lâcher les uns après les autres. Mais souvent, on est pas exactement dans ce cas de figure. Il y aura un rivet qui supportera plus de contraintes que les autres et c'est celui-là qui lâchera le premier, avec un peu de chance, l'effort se reportera sur plusieurs autres rivets qui tiendront donc un certain temps et ainsi de suite.
PS: l'avantage dans l'aviation de la soudure par rapport au rivet, c'est le poids. Les rivets alourdissent plus qu'une soudure. |
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jibus
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| | Sujet: Re: soudure et rivets Mer 2 Jan 2008 - 22:54 | |
| | narduccio a écrit: | | PS: l'avantage dans l'aviation de la soudure par rapport au rivet, c'est le poids. Les rivets alourdissent plus qu'une soudure. |
les rivets ne generent-ils pas aussi plein de petites "bosses" sur le fuselage? entrainant une perte d'aerodynamisme?
'jib |
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narduccio
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| | Sujet: Re: soudure et rivets Mer 2 Jan 2008 - 23:13 | |
| On sait mettre des rivets en faisant des bossages vers l'intérieur pour les faire disparaitre de la surface. |
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blondie
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Date d'inscription: 23/05/2007
| | Sujet: Re: soudure et rivets Jeu 3 Jan 2008 - 19:01 | |
| Merci pour toutes vos explications Soudures et rivets n'ont plus de secret pour moi. | Narducio a écrit: | | Il y aura un rivet qui supportera plus de contraintes que les autres et c'est celui-là qui lâchera le premier, avec un peu de chance, l'effort se reportera sur plusieurs autres rivets qui tiendront donc un certain temps et ainsi de suite. |
"mon marin" ma dit que pendant la derniere guerre, les sousmarins decendant trop bas, avaient les rivets qui pétaient et qui se transformaient
en véritable projectiles 
C'est une légende??? (faut dire qu'il est doué!)
Blondie
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[RV]
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Date d'inscription: 08/02/2007
| | Sujet: Re: soudure et rivets Jeu 3 Jan 2008 - 19:35 | |
| Blondie,
Sous la pression de l'eau, les rivets se dilatent et cassent. Si trop de rivets cassent le sous marin restera au fond... |
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blondie
Nombre de messages: 1802
Date d'inscription: 23/05/2007
| | Sujet: Re: soudure et rivets Jeu 3 Jan 2008 - 20:17 | |
| RV... Oui oui..sous marin glou glou Mais les rivets qui pétent, peuvent-il agir comme des balles et tuer les gens?? Blondie |
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jibus
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Date d'inscription: 14/02/2007
| | Sujet: Re: soudure et rivets Jeu 3 Jan 2008 - 20:21 | |
| | blondie a écrit: | | Mais les rivets qui pétent, peuvent-il agir comme des balles et tuer les gens?? |
on ne le saura jamais..
en effet, quand les rivets petent, le sous marin coule et du coup, tous les marins meurent...
alors y aura jamais personne pour nous dire si oui ou non les rivets agissent comme des balles..
'jib |
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blondie
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lgda
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