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 Une étoile qui laisse des traces

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ji_louis

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MessageSujet: Une étoile qui laisse des traces   Sam 22 Déc 2007 - 11:45

http://www.lefigaro.fr/sciences/2007/12/21/01008-20071221ARTFIG00445-science-les-videos-les-plus-etonnantes-de-.php#
le Figaro.fr a écrit:
Même les étoiles les plus connues recèlent des secrets. En août, des chercheurs détectent derrière la géante rouge Mira une trainée de gaz de 13 années-lumière. Explication : cet astre en fin de vie effectue son dernier pèlerinage à une vitesse proprement astronomique.
VIDÉO

Quelque chose me choque:
- Pour qu'il y ait onde de choc, il faut qu'il y ait de la matière fluide (gaz, liquide, autre) à "choquer", non?
- La trainée est un reste dû à un frottement, non?

Alors, qu'est-ce qu'il y a de présent là?
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Steph



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MessageSujet: Re: Une étoile qui laisse des traces   Sam 22 Déc 2007 - 15:15

ji_louis a écrit:

- La trainée est un reste dû à un frottement, non?


Une force oui, un frottement pas nécessairement.
Pense à la queue des comètes par exemple.

Stephane
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ji_louis

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MessageSujet: Re: Une étoile qui laisse des traces   Sam 29 Déc 2007 - 20:01

La queue des comètes est formée par la dispersion de micro-poussières glacées qui se subliment quand les rayons solaires réchauffent la surface de la comète. La comète Holmes en est une belle illustration:


Généralement, la queue des comètes est à l'opposé du soleil...


...mais ce n'est pas toujours le cas!

Ce dernier lien est le plus intéressant Wink


Le phénomène n'a rien à voir avec celui concernant l'étoile du début du sujet, alors koakinya Exclamation
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Steph



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MessageSujet: Re: Une étoile qui laisse des traces   Sam 29 Déc 2007 - 23:08

J'ai donné cet exemple car les queues de comètes sont formées par le vent solaire (ou alors on m'a menti), or cedit vent n'exerce pas de frottement mais une force oui. Je voulais juste dire qu'il peut y avoir des queues sans frottements.
Mais je reconnais que je ne réponds pas à ta question Wink

Stephane
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pem



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MessageSujet: Re: Une étoile qui laisse des traces   Dim 30 Déc 2007 - 17:09

Je ne trouve pas précisément la position de l*cette étoile dans la Galaxie, mais à en croire les coordonnées terrestres et galactiques ici Je pense qu'elle doit être proche du centre galactique, dans le bulbe, mais ne doit pas être trop éloigné du plan galactique.

Ce qui doit se passer, c'est que cette étoile traverse un nuage de gaz interstellaire ou le gaz présent à proximité du plan galactique. Comme en fin de vie le vent stellaire augmente fortement, il se forme une coquille de gaz loin autour de l'étoile. Cette coquille de gaz doit rencontrer le nuage de gaz et être ralenti par lui. La vitesse de l'étoile augmente encore cet effet en allongeant la trainée.

PeM
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jibus



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MessageSujet: Re: Une étoile qui laisse des traces   Mer 2 Jan 2008 - 17:55

ji_louis a écrit:
- La trainée est un reste dû à un frottement, non?

hmmm... pas forcement...

d'abord, a quoi est due cette vitesse de l'etoile? elle a du etre acceleree en s'approchant d'une etoile encore plus massive. mais tous les points de l'etoile n'ont pas ete acceleres de la meme maniere. pour avoir une geante rouge, je crois qu'il faut que l'etoile soit au moins 5 fois plus grosse que le soleil. tous les points de l'etoile n'ont donc pas pu subir la meme acceleration et n'ont donc pas la meme vitesse initiale.

'jib
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blondie

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MessageSujet: Re: Une étoile qui laisse des traces   Mer 2 Jan 2008 - 18:18

La lumiére puissante issue du centre de la galaxie,
ne serait'elle pas suffisante pour exercer une action identique au"vent solaire"???
Blondie
flower
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jibus



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MessageSujet: Re: Une étoile qui laisse des traces   Jeu 3 Jan 2008 - 21:32

tiens, un autre truc qui me vient a l'esprit concernant le pourquoi de ce panache, lie a la grande vitesse...

les "ondes" gravitationnelles sont, si je ne m'abuse, encore un grand mystere. on essaye de les isoler, de savoir comment elles marchent...

mais, si je me souviens bien, j'avais entendu dire que dans le cas des etoiles doubles tournant tres vite autour de leur centre, du fait meme de cette grande vitesse de rotation, on arrivait a un phenomene dans lequel l'etoile, en avancant, "rattrapait" l'onde gravitationnelle qu'elle generait devant elle, et "s'eloignait" de celle de derriere elle... et du coup, l'etoile, en quelque sorte, s'attirait elle meme vers l'arriere et se ralentissait..

ne serait-il pas possible que ce panache soit du a un tel phenomene? c'est a dire que du fait meme de sa grande vitesse, l'etoile continue a exercer de la gravitation derriere elle, alors meme qu'elle n'y est plus, entrainant des particules d'elle meme?

'jib
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blondie

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MessageSujet: Re: Une étoile qui laisse des traces   Jeu 3 Jan 2008 - 22:46

Jibus a écrit:
d'abord, a quoi est due cette vitesse de l'étoile? elle a du être accélérée en s'approchant d'une étoile encore plus massive. mais tous les points de l'étoile n'ont pas été accélérés de la même manière. pour avoir une géante rouge, je crois qu'il faut que l'étoile soit au moins 5 fois plus grosse que le soleil. tous les points de l'étoile n'ont donc pas pu subir la même accélération et n'ont donc pas la même vitesse initiale.

Comme l'effet de marée qui se manifeste prés d'un trou noir ???

Blondie flower
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ji_louis

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MessageSujet: Re: Une étoile qui laisse des traces   Ven 4 Jan 2008 - 20:48

L'effet de marée tend à partager les astres et à les détruire. Ce n'est pas le cas de cette étoile. Par contre, elle a subi un effet de fronde dû au passage d'un corps pesant dans son voisinage, ou bien elle a déjà explosé de manière asymétrique, c'est sans doute ce qui la faite bouger.

Si il y avait un nuage stellaire, l'étoile l'illuminerait dans tout son voisinage, ce qui n'est pas la cas.

Idée suivante?
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jibus



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MessageSujet: Re: Une étoile qui laisse des traces   Ven 4 Jan 2008 - 20:52

euh.. et concernant ce que je dis sur le fait que l'etoile se deplace tellement vite qu'elle est affectee par le champ de gravite qu'elle laisse derriere elle?

ou alors est-ce une enormite de ma part??

au fait, j'ai pas vu.. elle va a quelle vitesse l'etoile? c'est ca qu'on appelle une etoile filante?

'jib
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