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 Effondrement de Genes

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lgda



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MessageSujet: Effondrement de Genes   Jeu 16 Aoû 2018 - 9:45

Tout d'abord une pensée pour les victimes de Gênes.

Ensuite, bien que ce cas ne soit pas identique, il y a eu un précédent en Suisse en 1973 lorsqu'un pont en construction s'est effondré à Neuchatel.
Le reportage suivant explique le déroulement de l'accident.
Pour mémoire, durant la construction d'un pont selon la méthode des plaques de béton posées sur une charpente métallique, plusieurs plaques se sont mises à glisser sur la charpente.
Dès la mise en mouvement initiale, le déplacement s'est accéléré jusqu'à la chute finale.
En deuxième partie un prof de physique démontre le pourquoi du comment.

Dans le cas de Gênes, selon un témoignage direct, un coup de foudre sur une tête de pilier aurait provoqué la rupture de haubans entrainant la chute en cascade de l'ensemble du pont.
Je suis certain qu'un foudroiement à lui seul ne peut détruire une tête de pilier mais je suis quand même un peu sceptique à l'idée qu'un tel événement puisse malgré tout être la dernière goutte qui fait déborder le vase. Du moins dans un contexte normal d'ouvrage normalement suivi et maintenu.
Dubitatif je suis...
scratch

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Steph



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MessageSujet: Re: Effondrement de Genes   Jeu 16 Aoû 2018 - 11:05

Tu n'as pas mis de lien...

En ce qui concerne le coup de foudre, les haubans doivent être en métal et d'un diamètre sensiblement supérieur à celui d'un para-tonnerre, donc je ne vois pas trop comment un hauban pourrait ne pas tenir le coup et un para-tonnerre bien.
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narduccio



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MessageSujet: Re: Effondrement de Genes   Jeu 16 Aoû 2018 - 12:01

Il y a pas mal de choses qui circulent sur les réseaux sociaux italiens. Difficile de savoir exactement où se situe la vérité. A lire certains, "on" savait que ce pont s’effondrerait ... tôt ou tard et "on" n'aurait pas fait grand chose pour y remédier...

Il va y avoir une enquête pour démêler l'écheveau et on risque de voir la "combinazione" à l'oeuvre. Les populistes veulent s'en servir pour fragiliser encore plus la classe politique "classique". Tôt ou tard, il est possible que Berlusconi soit impliqué, et là on verra si Salvini lui est encore un peu inféodé. Si c'est le cas, l'union avec le M5S aura vécue

La colère est assez grande en Italie et de nombreuses personnes veulent voir les responsables derrière des barreaux. Avec ou sans passage devant un tribunal ...

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narduccio



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MessageSujet: Re: Effondrement de Genes   Jeu 16 Aoû 2018 - 12:04

PS : pour ceux qui comprennent l'italien (je n'ai pas le temps de faire un résumé) : Ponte Morandi a Genova, una tragedia annunciata?

Une bonne partie de cet article provient d'une interview qui a été faite il y a 2 ans ....

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lgda



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MessageSujet: Re: Effondrement de Genes   Jeu 16 Aoû 2018 - 15:57

Steph a écrit:
Tu n'as pas mis de lien...

En ce qui concerne le coup de foudre, les haubans doivent être en métal et d'un diamètre sensiblement supérieur à celui d'un para-tonnerre, donc je ne vois pas trop comment un hauban pourrait ne pas tenir le coup et un para-tonnerre bien.
Oups..
Erreur réparée : https://www.rts.ch/play/tv/popupvideoplayer?id=6185095&startTime=16.06

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lgda



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MessageSujet: Re: Effondrement de Genes   Jeu 16 Aoû 2018 - 17:12

narduccio a écrit:
PS : pour ceux qui comprennent l'italien (je n'ai pas le temps de faire un résumé) : Ponte Morandi a Genova, una tragedia annunciata?

Une bonne partie de cet article provient d'une interview qui a été faite il y a 2 ans ....

Google est ton ami:
https://translate.google.ch/translate?sl=it&tl=fr&js=y&prev=_t&hl=fr&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.ingegneri.info%2Fnews%2Finfrastrutture-e-trasporti%2Fponte-morandi-genova-analisi-infrastrutturale%2F&edit-text=

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Steph



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MessageSujet: Re: Effondrement de Genes   Ven 17 Aoû 2018 - 9:34

Cool, je comprend encore l'italien!
"des blessés en phase de finition" Shocked
"avec des coûts continus qui entraînent l’espoir que dans de nombreuses années les coûts de maintenance dépasseront les coûts de reconstruction du pont"   Laughing  
L'Italie va mal  Crying or Very sad
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narduccio



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MessageSujet: Re: Effondrement de Genes   Ven 17 Aoû 2018 - 14:21

Steph a écrit:
L'Italie va mal  Crying or Very sad

Pas que l'Italie. Mais, on verra cela plus tard.

Commençons par l'Italie. Premier article à charge : En Italie, le Mouvement 5 Etoiles mis en difficulté par l’effondrement du pont de Gênes
En fait, il n'y a pas que le M5S, puisque l'opposition de la Ligue au tunnel Lyon-Turin et au développement du ferroutage est aussi mis en cause. En fait, les populistes sont montés au créneau contre l'augmentation des charges pour ces projets "pharaoniques". Du moins, c'est ainsi qu'ils nommaient le contournement de Gênes qui est bloqué politiquement depuis pas mal d'années. Bref, ce pont était le seul pont d'envergure reliant le nord de la ville au sud et son interdiction n'était pas envisageable.

Ma mère disait qu'un trou dans l'eau on ne peut pas le faire. Il y a eu une classe politique, menée par Berlusconi qui a promis tout et son inverse, on allait intervenir plus et baisser les impôts .... Qaund un gouvernement a mis en place une taxe d'habitation, le gouvernement suivant l'a aussitôt supprimée puisque c'était une promesse de campagne ... Et actuellement les politiciens italiens qui ont été élus ont prétendu que tous les problèmes de l'Italie provenait de l'Europe et des étrangers. On voudrait ainsi faire signer un texte de loi qui prévaoit la reconduite à la frontière de 600 000 étrangers ... En oubliant de dire que ces étrangers sont l'un des moteurs de l'une des rare industrie italienne encore en état de fonctionner : la culture subventionnée de fruits et légumes. C'est un quasi-esclavage, pour un salaire de misère, sous la surveillance constante de nervis, ces gens-là vont de bon matin dans les champs cueillir les fruits et légumes qui sont ensuite mis sur des camions roumains en direction des marchés de l'Europe du Nord. La Ligue dénonce ces cohortes de camions roumains surchargés qui esquintent les routes italiennes ... Sauf qu'une bonne partie des marchandises qui sont sur ces camions sont italiennes. En fait, les populistes italiens dénoncent les symptômes, et ne cherchent pas les causes, parce que cela remettrait en cause les fondements actuels de la société italienne.

Accessoirement, ces employés clandestins étrangers qui bossent de bon matin, on les voit trainasser dans les villes italiennes en journée, ce qui permet de poster des photos sur les réseaux sociaux pour prétendent qu'ils ne vivent que des aides de l’État. Aides qui seraient refusées aux pauvres italiens


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MessageSujet: Re: Effondrement de Genes   Ven 17 Aoû 2018 - 15:28

Homo homini lupus
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narduccio



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MessageSujet: Re: Effondrement de Genes   Ven 17 Aoû 2018 - 16:23

La France "découvre" qu'un certain nombre de ses ponts seraient aussi dans un états pas très parfait, c'est le moins qu'on puisse dire : L'état des ponts français et leur sécurité : le rapport qui inquiète

En fait, le problème principal serait le financement de ces interventions de remise en état. Et les industriels responsables rappellent qu'il y aurait une solution : rétablir ce qu'on a faussement nommée écotaxe. En fait, le terme "écotaxe" était une tentative pour faire passer auprès de l'opinion cette taxe. Elle prévoyait que les transporteurs routier qui utilisaient le réseau routier français devaient payer une somme proportionnelle à leur utilisation de ce réseau. En contrepartie, on supprimait la taxe à l'essieu. Le projet initial allait encore plus loin puisqu'il prévoyait une diminution des impôts locaux qui n'auraient plus eu à supporter l'entretien du réseau routier local. En ce qui concerne l'usure du réseau routier et des ouvrages d'arts par les poids-lourds, il semblerait que l'usure soir de 20 à 100 fois supérieure, c'est ce qui est généralement retenu. Sauf que certaines études pointent une usure qui pourrait être jusqu'à 100 000 fois plus importante. Bref, dit autrement, quand vous payez votre péage autoroutier, vous subventionnez les poids-lourds qui voyagent avec vous...

"Un camion use une chaussée entre 20 et 100 fois plus qu'une voiture" ?

Rapport officiel sur l'impact de l'autorisation des 44 tonnes

De l’essai AASHO au manège de fatigue de fatigue

Impact de la circulation poids lourds sur les ouvrages d’art

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MessageSujet: Re: Effondrement de Genes   Ven 17 Aoû 2018 - 17:38

Salut

C'est à cause l'usure provoquée par les camions qu'il faudrait favoriser le ferroutage et le transport par voie aussi bien maritime intérieur (péniches) que le chemin de fer.
Car en fait, les politiciens en disant qu'il faut que les recettes dépenses  chemins de fer doivent être en équilibre oublient que  c'est un faux problème, il faut prendre en compte les coûts liés aux transports routiers augmenter la qualité du chemin de fer, donc dépenser un peu plus dans un secteur, ferait en sorte que l'on dépenserait moins sur les routes, non seulement pour l'entretien mais aussi sur la pollution et donc la santé
.

Le Vieux.

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MessageSujet: Re: Effondrement de Genes   Ven 17 Aoû 2018 - 17:45

Sans doute que le problème que ce soit en France ou en Italie, les gouvernements s'en fichent un peu étant donné que les autoroutes sont gérées par des sociétés privées et que c'est le petit usager qui en paie le coût principal et l'on voit ce que cela donne.
Ceci dit, en Belgique, c'est l'état qui gère le réseau routier, mais les infrastructures ne sont pas en meilleures état pour la cause et en Allemagne, voilà des années qu'ils travaillent leur réseaux routier occasionnant de nombreux inconvénients.

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narduccio



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MessageSujet: Re: Effondrement de Genes   Ven 17 Aoû 2018 - 19:52

Dans les années 70-90, "on" a favorisé le transport routier, soit-disant parce qu'il était plus économique et qu'il permettait d'employer plus de monde. La réalité est qu'une bonne partie des frais générés par le transport routier ne sont pas payés par les entreprises de transport, mais par la collectivité. Bref, directement ou indirectement, nous tous subventionnons le transport routier.

Les économistes qui font des calculs entre les divers moyens de transports, notent que des transports plus respectueux des gens, de la santé et de l'environnement ne coûteraient pas tellement plus. Le problème est qu'il faut changer drastiquement de modèle social et culturel ... Et çà, c'est compliqué

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MessageSujet: Re: Effondrement de Genes   Lun 20 Aoû 2018 - 8:39

Tout à fait.
Et puis, comme tu aimes à répéter que le chauffage le moins cher est celui qu'on ne dépense pas, il en va de même pour le transport autoroutier. Le libre échange c'est bien beau mais cela entraine des situations complètement aberrantes avec des tas de choses qui sont transportées sur des milliers de km alors que cela n'est pas nécessaire.
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MessageSujet: Re: Effondrement de Genes   Lun 20 Aoû 2018 - 8:42

Steph a écrit:
Tout à fait.
Et puis, comme tu aimes à répéter que le chauffage le moins cher est celui qu'on ne dépense pas, il en va de même pour le transport autoroutier. Le libre échange c'est bien beau mais cela entraine des situations complètement aberrantes avec des tas de choses qui sont transportées sur des milliers de km alors que cela n'est pas nécessaire.

Le meilleur coup, ce fut les "bonnets rouges" bretons ... Il y a eut des gens pour convaincre les employés d'un abattoir breton qui allait licencier qu'il fallait qu'ils s'opposent à l'écotaxe ... Alors que leur abattoir fermait parce qu'il coûtait moins cher d'aller faire abattre les porcs en Allemagne ou en Pologne et de réimporter la viande pour en faire des salaisons "bretonnes". Avec l'écotaxe, l'abattage délocalisé devient trop cher, et on abattra "local" ... Wink

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MessageSujet: Re: Effondrement de Genes   Lun 20 Aoû 2018 - 8:46

Ben oui, l'économie locale est un début de solution bien sûr. Mais bon avec l'idée d'une Europe unie, c'est pas facile de jongler entre économie locale et intérêts communs.

Vous savez, pour la plupart des pays dits modernes, la vague de modernisation s'est faite dans les années 60-70. Cette modernisation a eu un cout et cette vague coincide presque parfaitement avec une augmentation massive de la dette publique. En Autriche, Kreisky est vénéré comme le grand modernisateur du pays. Ce qu'on oublie un peu vite, c'est qu'avant son élection, la dette du pays était pratiquement nulle et qu'il lui a fait faire un bond en avant. C'est facile de moderniser avec de l'argent emprunté! En attendant on vit mieux c'est vrai, mais c'est simplement parce que notre niveau de vie sera payé par nos enfants.
En gros, nos pères voulaient une vie meilleur, que la technologie leur permettait, et ils se la sont payée avec des sous qu'ils n'avaient pas. De la même manière, ils se sont payés des pensions avec les sous de leur enfants.
Bref, aujourd'hui ces ouvrages ne sont plus tellement modernes et il faudrait pratiquement une nouvelle vague d'endettement...je veux dire d'investissement si on veut les renouveler ou les rénover.
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MessageSujet: Re: Effondrement de Genes   Lun 20 Aoû 2018 - 9:34

Salut

Il faut faire attention avec la notion d'économie locale. Si des industries de Lille par exemple envoie sous-traiter à Charleroi en Belgique donc, cela restera local, par contre si les mêmes industries Lilloises envoient en Bretagne ou en Provence sous-traiter, bien que cela reste dans le même pays, ce n'est plus aussi local.


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MessageSujet: Re: Effondrement de Genes   Mar 21 Aoû 2018 - 20:05

Autostrade, la société d'autoroutes italienne a promis de construire un nouveau pont, en acier, en 8 mois ... Réaliste, ou pas, les experts sont dans l’expectative : Viaduc de Gênes : vers la reconstruction du pont ?

En fait, il y a un très gros problème : Gênes est un gros port, et une partie de son traffic s'évacue par le nord sur l'autoroute et le fameux viaduc ... En fait, on est en train de se rendre compte d'un truisme, un port, c'est bien un endroit où les marchandises arrivent et partent par mer, mais s'il n'est pas rattaché à un réseau routier, elles restent sur les quais ou n'y arrivent pas

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MessageSujet: Re: Effondrement de Genes   Mar 21 Aoû 2018 - 21:09

Salut

D'autant plus que le pont s'est effondré sur une voie de chemin de fer. Je suppose que la voie sera vite réparée, mais en attendant ....

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