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 Boues radioactives ?

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Le Vieux

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MessageSujet: Boues radioactives ?    Mer 13 Juin 2018 - 10:15

Salut

Je viens de recevoir ceci par courriel :

sumofus.org a écrit:
EDF Énergie prévoit de déverser dans la mer, au large de la baie de Cardiff au Pays de Galles, 300 000 tonnes de boue contaminée par les déchets des centrales nucléaires.

En raison de la construction d’une nouvelle centrale nucléaire, EDF Energie prévoit de draguer les boues des anciennes centrales nucléaires du site et de les déverser dans la mer au large de la baie

De très nombreuses études ont montré que des déchets aussi dangereux déversés dans l'eau peuvent s’infiltrer dans les sols via les inondations côtières et les projections maritimes - mais hélas l’Agence Publique pour la Protection des Ressources Naturelles Galloises a déjà approuvé le plan...

Qu'en est-il réellement ?

Le Vieux

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narduccio



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MessageSujet: Re: Boues radioactives ?    Mer 13 Juin 2018 - 19:32

EDF Energy, c'est la partie anglaise. J'ignore ce qu'il est est réellement, mais apparemment, quand EDF a racheté les anciennes centrales anglaises il y avait des vieux tas de boues qui trainaient, la gestion des sites par les anglais n'était pas aussi propre qu'un certain attendu. Je ne connais pas la réglementation anglaise, je ne sais pas ce qu'EDF S.A. a convenu avec le gouvernement anglais à ce sujet

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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Boues radioactives ?    Jeu 14 Juin 2018 - 8:41

Salut

Merci de ta réponse.

C'est quoi ces boues ? d'ou viennent elles, 300.000 tonnes c'est vraiment énorme.

Le Vieux.

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Steph



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MessageSujet: Re: Boues radioactives ?    Ven 15 Juin 2018 - 9:16

Quand on déplace des volumes de terre ou de roche, ça monte vite.
300 000 T cela représente environ 150 000 m³, soit un volume de 300x200 sur 2,5m de profondeur.

C'est pas une grande surprise hein, on sait depuis toujours qu'il n'existe pas de solution pour traiter les déchets de l'industrie nucléaire, sinon de les stocker indéfiniment.
Où, et bien personne ne le sait vraiment, on cherche toujours. Sauf les anglais, apparemment ils ont trouvé Very Happy
Les américains en tout cas, ils n'ont pas encore trouvé.
On se dit que les générations suivantes trouveront bien une solution et si non ben, tant pis pour eux.
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narduccio



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MessageSujet: Re: Boues radioactives ?    Ven 15 Juin 2018 - 23:19

Steph a écrit:
C'est pas une grande surprise hein, on sait depuis toujours qu'il n'existe pas de solution pour traiter les déchets de l'industrie nucléaire, sinon de les stocker indéfiniment.

Cela dépend des types de déchets. Mais le problème est que tous les pays n'ont pas pris les mêmes décisions les concernant. En fait, la vérité est que si le public pense que la radioactivité c'est quelque chose de pas naturel, les scientifiques savent que c'est très naturel. En fait, tout notre environnement est naturellement radioactif.

De là, on a 2 solutions. La première, on va concentrer la radioactivité pour obtenir une faible quantité de matériaux très radioactif qu'il sera plus facile de stocker. La seconde est de faire ce que fait la nature depuis des temps immémoriaux, diluer la radioactivité pour s'approcher au maximum du niveau de radioactivité "naturel". Et il y a une troisième solution : irradier les matériaux radioactifs pour faire en sorte qu'ils deviennent des noyaux plus instables qui vont devenir fissiles, se casser et perdre une partie de leur énergie, donc devenir moins radioactifs

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DonPanic

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MessageSujet: Re: Boues radioactives ?    Lun 18 Juin 2018 - 13:49

narduccio a écrit:

ela dépend des types de déchets. Mais le problème est que tous les pays n'ont pas pris les mêmes décisions les concernant. En fait, la vérité est que si le public pense que la radioactivité c'est quelque chose de pas naturel, les scientifiques savent que c'est très naturel. En fait, tout notre environnement est naturellement radioactif.

De là, on a 2 solutions. La première, on va concentrer la radioactivité pour obtenir une faible quantité de matériaux très radioactif qu'il sera plus facile de stocker. La seconde est de faire ce que fait la nature depuis des temps immémoriaux, diluer la radioactivité pour s'approcher au maximum du niveau de radioactivité "naturel". Et il y a une troisième solution : irradier les matériaux radioactifs pour faire en sorte qu'ils deviennent des noyaux plus instables qui vont devenir fissiles, se casser et perdre une partie de leur énergie, donc devenir moins radioactifs

Et pas moyen d'en récupérer une partie, de cette énergie des noyaux fissiles ?
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narduccio



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MessageSujet: Re: Boues radioactives ?    Lun 18 Juin 2018 - 14:00

DonPanic a écrit:
Et pas moyen d'en récupérer une partie, de cette énergie des noyaux fissiles ?

Dans les réacteurs de 4ème génération qui sont en cours de conception ... En fait, le rendement étant plus faible, les coûts seront plus élevés. Donc, pour l'instant ce n'est pas rentable ... Du coup l'idée de centres de stockages non-permanents et permettant un déstockage en toute sécurité dans 50 ou 100 ans. C'est ce qui se fait à Bure, et c'est à quoi s'opposent les anti-nucléaires.

En fait, ils s'opposent, à juste titre aux rejets dans la nature. Ils s'opposent au stockage permanent et ils s'opposent aux stockages non-permanents...

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lgda



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MessageSujet: Re: Boues radioactives ?    Mar 19 Juin 2018 - 12:45

narduccio a écrit:
C'est ce qui se fait à Bure...

Tu as failli avoir un mort sur la conscience !

J'ai cru qu'il s'agissait de Bure jusqu'à ce que je me rende compte que tu parlais de Bure !!

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lgda



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MessageSujet: Re: Boues radioactives ?    Mar 19 Juin 2018 - 12:50

Et pas loin de Bure, il y a le laboratoire suisse de recherches en stockage de radionucléides...
https://www.mont-terri.ch/fr/page-d-accueil.html

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Steph



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MessageSujet: Re: Boues radioactives ?    Mer 20 Juin 2018 - 14:39

narduccio a écrit:
Steph a écrit:
C'est pas une grande surprise hein, on sait depuis toujours qu'il n'existe pas de solution pour traiter les déchets de l'industrie nucléaire, sinon de les stocker indéfiniment.

Cela dépend des types de déchets. Mais le problème est que tous les pays n'ont pas pris les mêmes décisions les concernant. En fait, la vérité est que si le public pense que la radioactivité c'est quelque chose de pas naturel, les scientifiques savent que c'est très naturel. En fait, tout notre environnement est naturellement radioactif.

Tu oublies un peu vite que les déchets radioactifs ne sont pas que radioactifs, ce sont aussi des métaux lourds! Et on sait que les métaux louds s'accumulent dans la chaine de l'alimentation.
C'est une bonne Raison supplémentaire pour ne pas vraiment avoir envie de les retrouver dans notre Bouillabaisse (ni celle de nos descendants).
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narduccio



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MessageSujet: Re: Boues radioactives ?    Mer 20 Juin 2018 - 16:17

Premièrement, tous les déchets radioactifs ne sont pas des métaux lourds.

Ensuite, il y a un exemple naturel de confinement de produits radioactif et il a été efficace pendant 3,5 milliards d'années ....

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MessageSujet: Re: Boues radioactives ?    Mer 20 Juin 2018 - 17:21

La séparation et la transmutation se sont révélés au mieux des voeux pieux, au pire un manque total de réalisme. A l'heure actuelle tout le monde mise sur le stockage en couche géologique profonde, mais en réalité la plupart en sont toujours au stade de l'étude.

Pour vous donner une petite idée du stockage en France, voici le plan actuel:
https://www.andra.fr/cigeo/les-installations-et-le-fonctionnement-du-centre/les-differentes-phases

Autant dire que la solution, là aussi, c'est pas aujourd'hui.

Et en Belgique, dois-je le souligner, on nage dans la panade la plus totale. Comme pour le remplacement des réacteurs veillis(sants), on n'a tout simplement aucun plan pour la gestion des déchets hautement radioactifs. On préfère dépenser son énergie en guerre intercommunautaire en attendant de refiler la patate chaude (c'est le cas de le dire!) aux générations suivantes.

Alors les déchets de l'industrie nucléaire pas que des métaux lourds. A part le tritium, le carbone (les 2 s'intégrant parfaitement dans les organismes vivants) et l'iode (période tellement courte qu'on n'en parle pas dans les démantèlements), il s'agit quand même de métaux peu compatibles avec la vie.

Et comme on est à l'heure de flexibilité, les décisions concernant le "traitement" (stocker ne représente pas un traitement mais ca fait plus sexy) deviennent, elles aussi, flexibles.

Pour ce qui est de Cardiff Bay je suppose que les niveaux de radioactivité sont extrêmement bas. Enfin je l'espère.
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narduccio



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MessageSujet: Re: Boues radioactives ?    Mer 20 Juin 2018 - 23:53

Les projets d'utilisation de "déchets" radioactif dans les réacteurs du futur sont au niveau d'étude car on a encore du combustible nucléaire à bon marché, et que la fusion ponctionne aussi pas mal de ressources de recherche. D'autant qu'une partie des recherches dans le secteur de la fusion peuvent être recyclées dans les armes nucléaires (les phénomènes physiques sont les mêmes à la base), tandis que les réacteurs qui fonctionnent avec les déchets ne peuvent pas être recyclés dans la recherche militaire ... Mais, les antinucléaires sont bloqués dans une opposition dogmatique et ils sont pris au piège de leur propre propagande.

Par exemple, j'ai souvent le débat sur certaines pages FB, il y a des études de négawatt ou de l'ADEME qui disent que d'ici 2030 la consommation d'électricité va baisser... Sauf que ça fait 50 ans qu'on nous annonce que la consommation va baisser, alors qu'elle a triplé par 3 durant cette période...

Oui, nos appareils sont plus efficients. On est ainsi passé des écrans plasma qui consommaient jusqu'à 500 kWh à des écrans leds qui utilisent moins de 500 Wh, mais du coup, on multiplie les écrans, et on investi dans d'autres choses, comme les clims et les piscines ... chauffées ... Des gouffres énergétiques qui servent, pour l'instant quelques semaines par an. Mais, tout çà, ça ne fait pas baisser la consommation énergétique ... Et elle continue d'augmenter plus ou moins proportionnellement à l'augmentation du PIB

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Steph



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MessageSujet: Re: Boues radioactives ?    Jeu 21 Juin 2018 - 9:17

Ben oui, tant qu'on continue tête baissée à miser la consommation, diminuer sa consommation serait de l'incivisme!
Il n'y a pas que les anti-nucléaires qui sont en contradiction avec eux-mêmes. Les gouvernements et les finances veulent que l'on n'endette mais pas au point de plus pouvoir engraisser les pourceaux...je veux dire payer les intérêts.

En Autriche la consommation d'électricité augmente chaque année mais moins vite, du fait de l'utilisation d'appareil moins gourmands.
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