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 500 ans de paix perpétuelle

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lgda



Nombre de messages : 4604
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MessageSujet: 500 ans de paix perpétuelle   Jeu 1 Déc 2016 - 14:05

Il y a 500 ans, les Confédérés (la Suisse, quoi...) et le roi de France signaient à Fribourg une paix perpétuelle,

https://fr.wikipedia.org/wiki/Trait%C3%A9_de_Fribourg_(1516)

Cette paix perpétuelle est en quelque sorte la fin officielle de la bataille de Marignan.

Étonnamment, je n'en avais jamais entendu parler à l'école...

Peut-être que la raclée de Marignan avait trop traumatisé les historiens suisses ??

Et en France, vous étiez au courant ?

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narduccio



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MessageSujet: Re: 500 ans de paix perpétuelle   Jeu 1 Déc 2016 - 17:05

Si on devait être au courant de toutes les "Paix Perpétuelles" signées...

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Steph



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MessageSujet: Re: 500 ans de paix perpétuelle   Jeu 1 Déc 2016 - 17:47

A propos de paix, j'ai lu que la Belgique avait cédé quelques hectares aux Pays-Bas du coté de Visé (près de Liège, j'y allais à vélo) afin que la frontière suive le tracé de la Meuse. Il paraitrait que c'est la première fois que des territoires changent de main sans usage de la force ou conflit.
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: 500 ans de paix perpétuelle   Jeu 1 Déc 2016 - 18:45

Salut

Steph a écrit:
A propos de paix, j'ai lu que la Belgique avait cédé quelques hectares aux Pays-Bas du coté de Visé (près de Liège, j'y allais à vélo) afin que la frontière suive le tracé de la Meuse. Il paraitrait que c'est la première fois que des territoires changent de main sans usage de la force ou conflit.

En effet, il était certainement devenu nécessaire, car ce petit territoire était devenu un lieu ou profitaient des dealers de drogue. Les neerlandais ne pouvant intervenir en territoire Belge, les Belges ne pouvant traverser le territoire neerlandais, d'u une zone de non droit. Il resterait encore quelques morceaux. Il existe aussi des bizarreries avec l'Allemagne.

Non, je ne connaissais pas cet événement historique Suisse. Mais comme le dit Nardu, il y a eu des dizaines de paix. Ici même à Liège, quasiment chaque commune à eut son nom inscrit avec une paix, paix de Fexhe, paix d'Angleur, paix d'Ans ....

Le Vieux

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ji_louis

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MessageSujet: Re: 500 ans de paix perpétuelle   Mar 6 Déc 2016 - 22:17

Steph a écrit:
Il paraitrait que c'est la première fois que des territoires changent de main sans usage de la force ou conflit.
Non, ce n'est pas la première fois. Cela avait déjà été le cas entre la France et le Grand Duché du Luxembourg (échange de quelques hectares de terrains) afin de favoriser la construction d'une zone commerciale luxembourgeoise continue pour éviter les complications administratives et aider l'économie de la région frontalière.
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Steph



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MessageSujet: Re: 500 ans de paix perpétuelle   Mer 7 Déc 2016 - 14:42

A ces Francais, toujours une révolution d'avance!!
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narduccio



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MessageSujet: Re: 500 ans de paix perpétuelle   Mer 7 Déc 2016 - 17:17

Steph a écrit:
Il paraitrait que c'est la première fois que des territoires changent de main sans usage de la force ou conflit.

A vrai dire, c'est en fait le cas le plus usuel ... Les traités antiques désignaient les terres de acquises ou échangées de manières assez rudimentaires. S'ensuivait souvent la pose de bornes sur le terrain pour identifier exactement ce qui appartenait à qui. Donc, des missions communes affectées à des officiers ou à des diplomates, voire aux deux pour tracer sur le terrain la réalité du traité précédemment signé.

Depuis qu'existent de telles missions, et comme leur but n'est pas de rallumer la guerre, il y a souvent des échanges de terrains pour rendre cela le plus pratique possible. Et on connait les exceptions ... Ainsi, la frontière entre la France et l'Espagne laisse quelques pâturages pyrénéens dans un certain flou dans le fait de savoir s'ils sont français ou espagnols. En fait, ils sont d'un coté de la ligne de crête qui définit la frontière, mais ils appartiennent à des communes situées de l'autre coté et n'ont aucun accès terrestre vers le pays auquel ils appartiennent. Il y a un village alsacien qui a une forêt domaniale en Allemagne. Il y a parfois des iles situées dans le lits de fleuves qui font office de frontière qui sont disputés entre 2 pays....

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Steph



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MessageSujet: Re: 500 ans de paix perpétuelle   Mer 7 Déc 2016 - 17:37

narduccio a écrit:
Steph a écrit:
Il paraitrait que c'est la première fois que des territoires changent de main sans usage de la force ou conflit.

A vrai dire, c'est en fait le cas le plus usuel ... Les traités antiques désignaient les terres de acquises ou échangées de manières assez rudimentaires. S'ensuivait souvent la pose de bornes sur le terrain pour identifier exactement ce qui appartenait à qui. Donc, des missions communes affectées à des officiers ou à des diplomates, voire aux deux pour tracer sur le terrain la réalité du traité précédemment signé.

Haha ben oui, traité signé à la suite de quoi?
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narduccio



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Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: 500 ans de paix perpétuelle   Mer 7 Déc 2016 - 18:38

Steph a écrit:
narduccio a écrit:
Steph a écrit:
Il paraitrait que c'est la première fois que des territoires changent de main sans usage de la force ou conflit.

A vrai dire, c'est en fait le cas le plus usuel ... Les traités antiques désignaient les terres de acquises ou échangées de manières assez rudimentaires. S'ensuivait souvent la pose de bornes sur le terrain pour identifier exactement ce qui appartenait à qui. Donc, des missions communes affectées à des officiers ou à des diplomates, voire aux deux pour tracer sur le terrain la réalité du traité précédemment signé.

Haha ben oui, traité signé à la suite de quoi?

De guerres. Mais échanges de territoires faits en "loucedé" pour ne pas ouvrir un nouveau conflit ... Donc, on échange discrètement de la terre contre une paix.

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