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 Quel référentiel de rotation de la lune autour du soleil ?

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Frenchlover



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MessageSujet: Quel référentiel de rotation de la lune autour du soleil ?   Lun 19 Sep 2016 - 0:37

Bonjour,
Ce n'est pas sans nostalgie que je retrouve ce forum ... endormi ... Nature, berce le chaudement, il a froid, où postillonnent faiblement le Grand Bélier et son égérie. Tempus irreparabile fugit

Voici voilà ma question :

Etant donné que la lune nous apparaît sous le même éclairage pendant toute une nuit, j'en déduit que la rotation de 28 jours la lune autour de la terre se fait non pas par rapport au référentiel terrestre (en rotation) mais par rapport au centre de la terre (approximativement car on devrait prendre le barycentre terre/lune)
Or dans la vidéo de la Nasa, il semble que la lune tourne autour de la terre à la vitesse de rotation de la terre  affraid
Vidéo à voir dans l'article du Point "La NASA dévoile d'incroyables images de la face cachée de la lune" (chercher sur Google)
Je suis paumé dans l'éclairage Shocked
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Steph



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MessageSujet: Re: Quel référentiel de rotation de la lune autour du soleil ?   Lun 19 Sep 2016 - 9:23

Salut.
Je ne vois pas trop ce que les référentiels terrestres ont a voir dans l'illumination de la lune, vu que c'est le soleil qui illumine la lune, il vaut mieux le prendre comme référentiel.
En une nuit, la terre a avancé (par rapport au soleil) d'environ 1/2 degré (365 jours divisés par 360 degrés divisé par 2 pour la moitié de 24h)
La lune avance peu ou prou au même rythme, avec des variations cycliques de la vitesse naturellement (complètement bourrée, elle titube le long du trajet de Rotation de la terre). Donc en fait, sur une nuit l'avancée de la lune par rapport au soleil est infime, il n'y aucune raison que son illumination varie sensiblement.
Si j'ai pas compris la question, prière de la reformuler autrement Very Happy
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lgda



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MessageSujet: Re: Quel référentiel de rotation de la lune autour du soleil ?   Lun 19 Sep 2016 - 13:39

La lune nous apparait sous le (quasiment) même éclairage parce qu'elle est loin de nous !
Pendant que nous faisons un tour de manège, elle a peu bougé vu qu'elle tourne autour de nous en près d'un mois.

Le référentiel autour duquel la Lune tourne est effectivement le barycentre du couple Terre - Lune.

Et la Lune nous présente toujours la même face parce que sa vitesse de giration (sa rotation sur elle-même) est égale à sa vitesse de rotation autour de la Terre.

C'est bien ce que tu voulais savoir ??


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Frenchlover



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MessageSujet: Re: Quel référentiel de rotation de la lune autour du soleil ?   Lun 19 Sep 2016 - 22:14

La lune tourne (à peu près) autour du centre de la terre en 28 jours (étonnant qu'on n'y voit aucune relation avec le cycle menstruel lorsque les maternités sont bondées à la pleine lune), quelque soit la vitesse de rotation de la terre.
Ce qu'il y a d'amusant dans la vidéo, c'est qu'on dirait qu'elle tourne autour de la terre à la même vitesse angulaire que la terre. affraid
Pur effet de paralaxe sunny
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Steph



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MessageSujet: Re: Quel référentiel de rotation de la lune autour du soleil ?   Mar 20 Sep 2016 - 10:42

Comment expliques-tu alors que les femmes ne sont pas toutes menstruées en même temps?
Y aurait-il plusieurs lunes?
(je te rassure, les biologistes le savent depuis longtemps que le cycle menstruel équivaut au cycle lunaire)

Sur le site en question, peut-être ont-ils confondus satellites artificiels et naturel?
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Frenchlover



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MessageSujet: Re: Quel référentiel de rotation de la lune autour du soleil ?   Mar 20 Sep 2016 - 17:27

En tout cas, sur wiki il n'est fait aucune mention d'une quelconque corrélation, et puis pour les éléphants, ça marcherait pas Laughing
Je suis preneur de toute référence d'étude concernant cette corrélation.

Quand à la vidéo en question, c'est une vidéo de la face cachée de la Lune. L'effet de vitesse de rotation autour de la Terre à la même vitesse angulaire m'a fait rire et je pense qu'il y en a beaucoup qui ont du trouver ça naturel, ou qui s'en foutent en fait puisqu'ils savent que la Lune tourne autour de la Terre Laughing
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DonPanic

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MessageSujet: Re: Quel référentiel de rotation de la lune autour du soleil ?   Mer 21 Sep 2016 - 1:05

Bonjour

lgda a écrit:
Et la Lune nous présente toujours la même face parce que sa vitesse de giration (sa rotation sur elle-même) est égale à sa vitesse de rotation autour de la Terre.

C'est bien ce que tu voulais savoir ??


"la Lune nous présente toujours la même face"
et "sa vitesse de giration (sa rotation sur elle-même) est égale à sa vitesse de rotation autour de la Terre"
étant 2 propositions strictement équivalentes décrivant le même phénomène. en ce cas, le "parce que" est de trop,
il ne s'agit que d'une pure tautologie Very Happy pas d'un rapport de causalité

Perso, pour la seconde, j'aurais dit "sa période de rotation est égale à sa période orbitale circum-terrestre"

Les Planètes et leurs satellites naturels plus ou moins sphériques devant être considérés comme des objets visqueux et déformables sous les effets des forces de gravitation, La Lune nous présente toujours la même face parce la gravité de la Terre a déformé et figé la forme de la Lune lors de son refroidissement plutôt comme un ballon de rugby allongé dans l'axe Terre-Lune,
forces centripète et centrifuge exerçant alors un couple qui dans un premier temps freine la rotation lunaire et dans un deuxième temps exercent un couple qui maintient le grand axe du "ballon de rugby" dans l'axe Terre-Lune, ceci n'excluant pas la possibilité que de fortes irrégularités de masse créées par la percussion de la Lune par des bolides aient aussi eu leur effet de ralentissement de sa rotation.

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lgda



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MessageSujet: Re: Quel référentiel de rotation de la lune autour du soleil ?   Mer 21 Sep 2016 - 12:52

Merci pour ton éclairage

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Steph



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MessageSujet: Re: Quel référentiel de rotation de la lune autour du soleil ?   Mer 21 Sep 2016 - 13:39

Mince, je savais qu'il y avait une explication logique mais je ne la connaissais pas.
Vachement bien expliqué, merci.
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Frenchlover



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MessageSujet: Re: Quel référentiel de rotation de la lune autour du soleil ?   Jeu 22 Sep 2016 - 0:51

On lit souvent que ces forces de "marées" lunaires ont ralenti la vitesse de rotation de la lune, mais dans le cas le plus communément admis de sa création par éjection de masse terrestre suite à un impact géant, la lune a du à sa création avoir la même vitesse de rotation que la terre ...
Humm ... la conservation du moment cinétique  ... c'est déjà loin pour moi Laughing
Et à propos, des nouvelles de notre deuxième satellite Cruithne ? avec sa fameuse orbite en fer à cheval bounce
Je me souviens que ça avait fait du bruit lors de sa découverte, son nom me faisait penser au Gritche du cycle d'Hypérion.
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DonPanic

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MessageSujet: Re: Quel référentiel de rotation de la lune autour du soleil ?   Sam 24 Sep 2016 - 2:05

Steph a écrit:
Mince, je savais qu'il y avait une explication logique mais je ne la connaissais pas.
Vachement bien expliqué, merci.

En fait, c'est un peu comme pour la marée sur Terre, haute à la fois côté lune et côté antipode,
phénomène relativement mal expliqué, sauf si le prof de géo est aussi prof de physique, ce qui est assez rare,

on a sur ce bidule en orbite autour d'un gros machin, Force gravitationnelle exercée par le gros machin F2 < F1 soit moins de force opposée à l'effet centrifuge dû à la trajectoire orbitale...
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Steph



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MessageSujet: Re: Quel référentiel de rotation de la lune autour du soleil ?   Lun 26 Sep 2016 - 15:59

Frenchlover a écrit:
En tout cas, sur wiki il n'est fait aucune mention d'une quelconque corrélation, et puis pour les éléphants, ça marcherait pas Laughing
Je suis preneur de toute référence d'étude concernant cette corrélation.

Je peux te montrer 3 liens qui ne montrent pas de corrélation:

http://www.straightdope.com/columns/read/1348/whats-the-link-between-the-moon-and-menstruation

Zimecki M (2006). "The lunar cycle: effects on human and animal behavior and physiology"
http://journals.indexcopernicus.com/fulltxt.php?ICID=442883

Kelly, Ivan; Rotton, James; Culver, Roger; Simpson, Audric (1986). "The Moon Was Full and Nothing Happened: A Review of Studies on the Moon and Human Behavior". Skeptical Inquirer. 10 (2): 129–43..


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DonPanic

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MessageSujet: Re: Quel référentiel de rotation de la lune autour du soleil ?   Lun 26 Sep 2016 - 23:32

Steph a écrit:
Je peux te montrer 3 liens qui ne montrent pas de corrélation:

Des comiques, probablement Very Happy spécialistes du foutage de tronche scientiste,
à la psyché réduite aux statistiques et aux équations.

Bof, me faire croire qu'il n'y aurait aucune corrélation entre la pleine lune, les comportements humains et animaux,

alors qu'à la pleine lune,
normalement,il y a grande marée, alignement astronomique oblige
et marée tectonique et marée atmosphérique qui tend à augmenter la pression,

Par nuit sans nuage, la lumière lunaire n'aurait aucune incidence sur le sommeil et les comportements humains et animaux ?

Sans compter les milliards de musulmans dont les fêtes sont cadencées depuis plus d'un millénaire par un calendrier lunaire...


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Steph



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MessageSujet: Re: Quel référentiel de rotation de la lune autour du soleil ?   Mar 27 Sep 2016 - 9:41

DonPanic a écrit:


Par nuit sans nuage, la lumière lunaire n'aurait aucune incidence sur le sommeil et les comportements humains et animaux ?


Cela fait quand même un sacré bout de temps que l'espèce humaine ne dort plus à la belle étoile.
Pour le reste je n'en sais pas plus que toi.
Mais mon esprit observateur aiguisé me dit quand même qu'il n'y a qu'une seule lune et quelques milliards de femmes qui ne sont pas synchronisées donc moi un lien je veux bien mais alors comment expliquer cela?
Mon prof de biochimie nous avait expliqué que les nonnes étaient synchrones parce qu'elles passaient tout leur temps ensemble, il se pourrait bien que des phéromones jouent un rôle là-dedans. Il est décédé peu après, ce qui m'a permis de passer l'examen assez facilement (je devais le repasser en septembre).
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DonPanic

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MessageSujet: Re: Quel référentiel de rotation de la lune autour du soleil ?   Ven 30 Sep 2016 - 0:08

Steph a écrit:
DonPanic a écrit:


Par nuit sans nuage, la lumière lunaire n'aurait aucune incidence sur le sommeil et les comportements humains et animaux ?


Cela fait quand même un sacré bout de temps que l'espèce humaine ne dort plus à la belle étoile.

Elle a même inventé depuis des logements avec rideaux et volets pour occulter la lumière lunaire de Pleine Lune

Steph a écrit:
Pour le reste je n'en sais pas plus que toi.

On sait donc que la météo, dont la Pleine Lune est un élément incontestable, influence grandement les humeurs et le moral des êtres humains, entre autres vivants

Steph a écrit:
Mais mon esprit observateur aiguisé me dit quand même qu'il n'y a qu'une seule lune et quelques milliards de femmes qui ne sont pas synchronisées donc moi un lien je veux bien mais alors comment expliquer cela?

Ton esprit observateur aiguisé n'aura probablement pas manqué d'observer que 40% de femmes synchro avec la Lune, c'est très loin d'être insignifiant, et c'est probablement un pic par rapport à une distribution totalement aléatoire des 60% pas synchro avec la Lune, suivant les chiffres avancés par ton lien http://www.straightdope.com/columns/read/1348/whats-the-link-between-the-moon-and-menstruation, toute étude de population suivant un critère donné  aboutissant à une courbe type chapeau-de-Napoléon.

Il ne s'agit pas d'opposer des nombres, il s'agit de composer avec 100% d'une population.
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Steph



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MessageSujet: Re: Quel référentiel de rotation de la lune autour du soleil ?   Ven 30 Sep 2016 - 8:43

Houla tu tombes dans un travers dangereux!
La lune a un rythme cyclique, les humeurs des gens aussi, les cycles menstruels aussi, et tu en conclus qu'ils sont liés.
Voici encore d'autres liens, cette fois pris dans la littérature scientifique:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23889481
We assessed with cross-approximate entropy menstruation onset versus moon phases in 74 women with 980 menstrual cycles over a calendar year. In defiance of traditional beliefs and contrary to what some researchers have argued with short-term research work, in this long-term study we did not find any synchrony of lunar phases with the menstrual cycle.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20937003
sunshine is a factor that influences menstrual cycle.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7405975
Of the 312 women, 68 experienced lunar period cycles



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