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 Massacre de San Bernadino

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DonPanic

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MessageSujet: Re: Massacre de San Bernadino   Dim 6 Déc 2015 - 2:59

Info
A Londres, un assaillant s'en prends aux voyageurs à coups de surin.
Arrêté, la police anti-terroriste enquête.
On ne sait pas encore s'il s'agit d'un islamoterroriste.
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Steph



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MessageSujet: Re: Massacre de San Bernadino   Lun 7 Déc 2015 - 11:16

Ben dis-donc, ça devient grave hein, pas un jour sans attaque islamiste, partout dans le monde.
Je reviens à mon commentaire sur la responsabilité au moins indirecte du monde islamique: quand on trouve des armes dans une mosquée, vous ne voyez toujours pas de lien?
C'est pas dans une église ou dans un temple mais dans une mosquée. Un hasard, probablement...
Et moi ce qui me dérange c'est que c'est pas des musulmans qui le découvrent et qui agissent, c'est nous!
Le monde islamique est incapable d'auto-critique, on préfère se dédouaner, on n'a rien à voir avec ça. C'est plus facile évidemment.
Et pourtant c'est aux musulmans que les islamistes font le plus de tort!

Je vous aí déjà dit que j'ai un neveu musulman (le fil de mon frère)? Il a 19 ans.
Suite à l'attaque de Charlie hebdo, il m'a dit: c'est vrai qu'ils ne méritaient pas la mort mais quand même, ils ont sali le nom du prophète!
Et voilà, tout est dit: si une majorité des musulmans dits modérés pensent comme ça, ils ne sont pas prêts de faire quoi que ce soit contre leurs extrémistes.
Parce qu'au fond d'eux, ils ont quand même "un peu" raison.
Je vais le voir à Noel entre 4 zyeux et je vais lui dire 2 mots à ce gamin.
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lgda



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MessageSujet: Re: Massacre de San Bernadino   Lun 7 Déc 2015 - 11:57

Avant de faire quoi que ce soit, n'oublie pas que les neurobiologistes ont mis en évidence que le cortex préfrontal, le siège des questions morales et éthiques, n'atteint son état de développement complet qu'entre 18 et 25 ans, un peu plus vite chez les filles, un peu plus tard chez les garçons et même,il semble que parfois, ça prenne encore plus de temps !

Je n'excuse pas ton neveu, je constate seulement qu'il est probable que con cortex préfrontal soit encore en développement, ce qui signifie que les questions complexes de morale et d'éthique peuvent encore lui passer très loin au-dessus des oreilles.

Ce qui ne te dédouane pas de toute responsabilité car s'il est bien encore à ce stade de développement, il est encore comme un gros tas d'argile sur la tour du potier.
A toi de le laisser en tas en espérant (vu que tu refuses de prier) que le tas va autoévoluer vers une plus belle forme de conscience (proba faible)
Ou de mettre la main à la pâte pour en extraire un beau vase ou n'importe quoi d'autre d'utile ou agréable.

Du moment que tu interagis avec lui, son évolution vers une plus grande conscience de soi et des autres est AUSSI de ton ressort !

PS: si tu as été amateur d'analyse transactionnelle (façon Eric Berne), il en est encore au stade PARENT, il annone ce que d'autres ont dit d'un air docte mais sans vraiment en saisir le sens complet (ce qui relève du stade ADULTE) parce que son ENFANT lui suggère que ça lui permettra de se faire bien voir...

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blondie

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MessageSujet: Re: Massacre de San Bernadino   Lun 7 Déc 2015 - 12:59

Bonjour


Dans nos fermes en Normandie ,il y a parfois de nombreux souvenirs du débarquement....
ça ne doit plus être bon a grand chose depuis le temps...
Mais au bout de combien de temps une arme devient-elle un objet de collection?
Blondie flower
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buck



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MessageSujet: Re: Massacre de San Bernadino   Lun 7 Déc 2015 - 13:08

eh bien j'ai l'impression de relire Damon il y a 14 ans ...
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Steph



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MessageSujet: Re: Massacre de San Bernadino   Lun 7 Déc 2015 - 13:30

buck a écrit:
eh bien j'ai l'impression de relire Damon il y a 14 ans ...

Que veux-tu dire?
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Steph



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MessageSujet: Re: Massacre de San Bernadino   Lun 7 Déc 2015 - 13:38

DonPanic a écrit:
Steph a écrit:
D'un autre coté, les musulmans dits modérés sont tout de même quelque part responsables de ne pas vouloir voir de lien de ces attaques avec l'Islam, à aucun prix.
Et pourtant, sans islam pas d'islamistes.
C'est quand même la seule religion actuelle dont les extrémistes se font pêter un peu partout à grande échelle, alors faudrait quand même tout doucement voir à balayer devant sa porte. Je ne dis pas que les musulmans sont responsables des attentats, mais ils sont au moins responsables de ne rien faire pour expêcher la radicalisation de leur religion.
Mais ça, je le dis déjà depuis un bon moment.

Oui, mais sommes-nous, toi ou moi, responsables de la montée du LePenisme ? Et que faisons-nous contre ?

Le jour où les lepénistes se feront sauter dans des gares ou détourneront des avions, je gage que les français réagiront.
Que les idées de Lepen puent, c'est un avis (que je partage au demeurant) mais un tas d'autres gens ne le partage pas et dans une démocratie tu es tenu de compter sur les avis autres que les tiens.
Je pense que c'est comme les chiens qui aboient: si tu les repousses ou les évites, ils aboient encore plus fort. Si tu t'approches et que tu tends la main, ils n'ont plus de raisons d'aboyer. Peut-être que le meilleur moyen d'en être quitte c'est de leur laisser le pouvoir un moment, afin de montrer ce qu'ils valent (ou pas).
Le problème c'est que la population a la mémoire courte, comme le montre la re-montée du FPÖ en Autriche.
Ils étaient dans le gournement en 2000 et l'ont fait exploser, sans compter les magouilles du ministre des finances. Ils sont tombés à 3% et maintenant ils vont peut-être devenir le premier parti du pays (similaire au FN).


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buck



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MessageSujet: Re: Massacre de San Bernadino   Lun 7 Déc 2015 - 14:19

Au choix:
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Cote donneur de lecon
Se croire superieur aux autres
Volonte d'imposer SA vision des choses (Charlie)
Croire que l'atheisme est le plus mieux
Croire que la chretiente est propre
Pas essayer de comprendre le pourquoi des choses
Mettre tout le monde dans le meme sac amalgames and co ...

Bref suffisamment de choses qui m'agacent personnellement et ou on entre dans un cercle vicieux d'aggression les uns des autres qui ne fera rien sortir de bon.
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Steph



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MessageSujet: Re: Massacre de San Bernadino   Lun 7 Déc 2015 - 14:35

Oui, l'espèce humaine n'est pas une grande réussite. Je pense que même le péripate est mieux réussi Wink
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MessageSujet: Re: Massacre de San Bernadino   Lun 7 Déc 2015 - 16:38

blondie a écrit:
Mais au bout de combien de temps une arme devient-elle un objet de collection?
Blondie flower
Intuitivement: à partir du moment ou plus personne ne sait s'en servir ??

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DonPanic

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MessageSujet: Re: Massacre de San Bernadino   Lun 7 Déc 2015 - 17:08

Steph a écrit:
Ben dis-donc, ça devient grave hein, pas un jour sans attaque islamiste, partout dans le monde.
Je reviens à mon commentaire sur la responsabilité au moins indirecte du monde islamique: quand on trouve des armes dans une mosquée, vous ne voyez toujours pas de lien?
C'est pas dans une église ou dans un temple mais dans une mosquée. Un hasard, probablement...
Et moi ce qui me dérange c'est que c'est pas des musulmans qui le découvrent et qui agissent, c'est nous!
Le monde islamique est incapable d'auto-critique, on préfère se dédouaner, on n'a rien à voir avec ça. C'est plus facile évidemment.
Et pourtant c'est aux musulmans que les islamistes font le plus de tort!

Le blème, c'est qu'ici, ce qu'on appelle musulman, ça va des athées aux barbus intégristes en passant par une large majorité qui n'ont de pratique religieuse que le Ramadan et l'Aïd sans jamais mettre les pieds à la mosquée, comme moi qui fête Noêl et Pâques pour juste faire plaisir aux mômes et mets les pieds dans une église en touriste quand elle est belle ou quand elle fait salle de concert de zique baroque.

Le monde islamique c'était aussi en Égypte des imams en costume cravate, diplômés d’État équivalent bac+6, les imams barbus de chez leurs pecs, ils s'en sont débarrassé du temps de Nasser en te les expédiant, pour ceux qui n'ont pas carrément été liquidés, en Algérie fraichement indépendante où ils ont été bombardés imams ou enseignants.

Et aussi, comme on a des Rafales à vendre aux Séoudiens et autres pétromonarques, on a toléré des salafistes qu'on devrait leur réexpédier en courrier urgent et recommandé.

Ce n'est pas que je fais dans la repentance, mais faut aussi voir les conneries qu'on a faites. On aurait dû importer de l'imam soufiste formé chez les Turcs d'avant Erdoğan, ou les Egyptiens d'avant le printemps arabe, les franciser et en faire des formateurs d'imam pour un islam francisé, c'est à dire limite laïc.





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MessageSujet: Re: Massacre de San Bernadino   Lun 7 Déc 2015 - 17:36

Steph a écrit:
DonPanic a écrit:
Oui, mais sommes-nous, toi ou moi, responsables de la montée du LePenisme ? Et que faisons-nous contre ?

Le jour où les lepénistes se feront sauter dans des gares ou détourneront des avions, je gage que les français réagiront.
Que les idées de Lepen puent, c'est un avis (que je partage au demeurant) mais un tas d'autres gens ne le partage pas et dans une démocratie tu es tenu de compter sur les avis autres que les tiens.

Les idées lepénistes ne puent pas pour tout le monde. Le gars de la Marine, Phillipot lui a très habilement rallié encore plus l'électorat popu en gauchisant à mort un programme économique tout pompé sur celui du FDG. Enfin programme économique genre promesses électorales qu'on oubliera vite fait au pouvoir une fois la faite la distribution des gamelles pour la bonne soussoupe payée par les contribuables.

Je suis d'ac avec toi pour ceci, il était anormal qu'ils n'aient pas eu une représentation dans les différentes instances politiques à la mesure de leurs scores électoraux et telle qu'ils n'aient démontré leur savoir-faire en gestion de diverses collectivités territoriales.
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Massacre de San Bernadino   Lun 7 Déc 2015 - 17:38

Salut

DSonPanic a écrit:
Ce n'est pas que je fais dans la repentance, mais faut aussi voir les conneries qu'on a faites. On aurait dû importer de l'imam soufiste formé chez les Turcs d'avant Erdoğan, ou les Egyptiens d'avant le printemps arabe, les franciser et en faire des formateurs d'imam pour un islam francisé, c'est à dire limite laïc.


Ce eut été une bonne idée, mais l'état Français au nom de la laïcité, ne pouvait pas le faire et comme l'Islam n'a en théorie pas de clergé ou tout au moins pas d'autorité supérieure, on en arrive à ce que l'on sait. J'ai entendu dire, je crois que c'est à "C dans l'air" que François Hollande aurait demandé au Maroc de former des imams, si cela est vrai, je ne sais pas ce qu'il a dans la tête, mais cela me parait bien dangereux pour ne pas dire stupide. Ce sont des imams de culture française ou tout au moins européens qu'il faudrait dans les mosquées.

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DonPanic

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MessageSujet: Re: Massacre de San Bernadino   Lun 7 Déc 2015 - 17:40

buck a écrit:
Au choix:
Les cotes hysteriques des reponses (ici et ailleurs)
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Volonte d'imposer SA vision des choses (Charlie)
Croire que l'atheisme est le plus mieux
Croire que la chretiente est propre
Pas essayer de comprendre le pourquoi des choses
Mettre tout le monde dans le meme sac amalgames and co ...

Bref suffisamment de choses qui m'agacent  personnellement et ou on entre dans un cercle vicieux d'aggression les uns des autres qui ne fera rien sortir de bon.

On s'agace toujours quand c'est l'autre qui tient le miroir avant que t'aies eu le temps de te ripoliner, d'ailleurs.
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MessageSujet: Re: Massacre de San Bernadino   Lun 7 Déc 2015 - 17:47

blondie a écrit:
Bonjour


Dans nos fermes en Normandie ,il y a parfois de nombreux souvenirs du débarquement....
ça ne doit plus être bon a grand chose depuis le temps...
Mais au bout de combien de temps une arme devient-elle un objet de collection?
Blondie flower

J'ai eu le débat sur des forums où on discute de la SGM. J'ai demandé à certaines personnes pourquoi ils ne faisaient pas démilitariser leurs armes de collections ? Si tu n'es pas un expert, visuellement, tu ne peux pas le déceler et pour ce qu'elles doivent servir...

Réponses :
- elles perdraient de leur valeur;
- ce ne serait plus la même chose car elles ne seraient plus identiques à ce qu'elles étaient lorsqu'elles furent utilisées.

Question suivante ... Mais alors, dans ce cas, pourquoi achetez-vous des fausses armes pour pouvoir parader en uniforme ? Car, sur le marché des "reconstitueurs" on trouve plus de réplique, de faux que d'armes de collections.

Réponse : tu n'es pas reconstitueur, tu ne peux pas répondre ...

J'ai hésité à leur dire qu'ils étaient de sacrés faux-culs... Mais, je crois qu'ils ont compris que je le pensait fortement...

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Steph



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MessageSujet: Re: Massacre de San Bernadino   Lun 7 Déc 2015 - 17:54

DonPanic a écrit:
Steph a écrit:
DonPanic a écrit:
Oui, mais sommes-nous, toi ou moi, responsables de la montée du LePenisme ? Et que faisons-nous contre ?
Je suis d'ac avec toi pour ceci, il était anormal qu'ils n'aient pas eu une représentation dans les différentes instances politiques à la mesure de leurs scores électoraux et telle qu'ils n'aient démontré leur savoir-faire en gestion de diverses collectivités territoriales.

T'inquiète, en Autriche on fait la même erreur. Cela fait 2 élections d'affilée que les scores du FPÖ montent, ils arrivent à présent en tête des sondages. Même aux dernières élections à Vienne, où un vieux mammouth socialiste s'accroche au pouvoir comme à son dernier souffle.
Mais comme le FPÖ n'a pas de majorité à lui seul et que personne ne veut coaliser avec lui, il est éternellement rejeté dans l'opposition, où il est tellement facile de dire que "nous, on aurait fait mieux"...donc leur score va continuer à monter, jusqu'à ce qu'ils aient la majorité tout seuls.
Et là, ça va faire mal mes amis![/quote]


Dernière édition par Steph le Lun 7 Déc 2015 - 17:57, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Massacre de San Bernadino   Lun 7 Déc 2015 - 17:55

Salut

A propos d'imams suffis, cela n'aurait pas marché que pour ceux qui suivent cette doctrine. Des sunnites n'auraient jamais accepté un imam soufi pas plus qu'un imam chiite (et la réciproque est certainement vraie aussi). C'est un peu comme si un pasteur venait faire la messe chez les cathos. Perso, cela ne me dérangerait pas du tout, loin de là, mais il en est d'autres oui. Dès que l'on dérange tant soit peu les petites habitudes, je l'ai vécu à la messe avec un curé pourtant tout plein catho, mais il avait changé juste un peu le déroulement de la messe, il s'est fait viré par les dames patronnesses, ce qui fut fort dommage, car il obligeait les gens à un peu réfléchir lors de la messe.

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MessageSujet: Re: Massacre de San Bernadino   Lun 7 Déc 2015 - 17:58

Salut

Steph a écrit:
Et là, ça va faire mal mes amis!

A avis, non, peu de choses vont changer, ils vont être confronté à la réalité et seront obligé de composer avec elle.
Ce qui changerait après, c'est que tout le monde verra enfin à quel point ils sont aussi, voir plus nul que les autres partis.

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MessageSujet: Re: Massacre de San Bernadino   Lun 7 Déc 2015 - 18:01


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MessageSujet: Re: Massacre de San Bernadino   Lun 7 Déc 2015 - 18:02

Le Vieux a écrit:
Salut

A propos d'imams suffis, cela n'aurait pas marché que pour ceux qui suivent cette doctrine. Des sunnites n'auraient jamais accepté un imam soufi pas plus qu'un imam chiite (et la réciproque est certainement vraie aussi). C'est un peu comme si un pasteur venait faire la messe chez les cathos. Perso, cela ne me dérangerait pas du tout, loin de là,  mais il en est d'autres  oui. Dès que l'on dérange tant soit peu les petites habitudes, je l'ai vécu à la messe avec un curé pourtant tout plein catho, mais il avait changé juste un peu le déroulement de la messe, il s'est fait viré par les dames patronnesses, ce qui fut fort dommage, car il obligeait les gens à un peu  réfléchir lors de la messe.

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En Alsace, il y a une heure par semaine d'instruction religieuse "obligatoire". Comme certaines religions ont du mal à produire le nombre d’aumôniers nécessaires, il y a pas mal de prêtres ou de pasteurs qui accueillent des élèves juifs, ou musulmans, ou ... et çà marche plus ou moins. Certains parents préfèrent une instruction religieuse avec pas le bon aumônier que pas d’heure d'instruction religieuse.

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MessageSujet: Re: Massacre de San Bernadino   Lun 7 Déc 2015 - 18:04

Bonjour
Le Vieux a écrit:
DSonPanic a écrit:
Ce n'est pas que je fais dans la repentance, mais faut aussi voir les conneries qu'on a faites. On aurait dû importer de l'imam soufiste formé chez les Turcs d'avant Erdoğan, ou les Egyptiens d'avant le printemps arabe, les franciser et en faire des formateurs d'imam pour un islam francisé, c'est à dire limite laïc.

Ce eut été une bonne idée, mais l'état Français au nom de la laïcité, ne pouvait pas le faire et comme l'Islam n'a en théorie pas de clergé ou tout au moins pas d'autorité supérieure, on en arrive à ce que l'on sait. J'ai entendu dire, je crois que c'est à "C dans l'air" que François Hollande aurait demandé au Maroc de former des imams, si cela est vrai, je ne sais pas ce qu'il a dans la tête, mais cela me parait bien dangereux pour ne pas dire stupide. Ce sont des imams de culture française ou tout au moins européens qu'il faudrait dans les mosquées.

Le Vieux

Au nom de la laïcité, on ne s'est surtout pas privé de composer avec le Vatican, ou avec les clergés d'Alsace-Lorraine qui ont été province de guillaume II et où ils sont fonctionnarisés.

Un bon truc serait de faire comme en Allemagne, obligé de déclarer ta religion ou ton athéisme.
Tu te déclares musulman, ou chrétien ou autre religion, tu paies un taxe "religion", il n'y a pas à faire payer les athées pour l'entretien des bâtiments religieux, leurs officiants et autres employés.
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MessageSujet: Re: Massacre de San Bernadino   Lun 7 Déc 2015 - 18:06

Salut

Nardu a écrit:
En Alsace, il y a une heure par semaine d'instruction religieuse "obligatoire". Comme certaines religions ont du mal à produire le nombre d’aumôniers nécessaires, il y a pas mal de prêtres ou de pasteurs qui accueillent des élèves juifs, ou musulmans, ou ... et çà marche plus ou moins. Certains parents préfèrent une instruction religieuse avec pas le bon aumônier que pas d’heure d'instruction religieuse.

C'est ainsi que l'on retrouve parfois des enfants de musulmans dans des écoles de l'enseignement libre donc chez nous en Belgique chrétiennes, mais ils sont très minoritaires, la plupart vont dans les écoles de la commune.

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MessageSujet: Re: Massacre de San Bernadino   Lun 7 Déc 2015 - 18:10

Salut

DonPanic a écrit:
Un bon truc serait de faire comme en Allemagne, obligé de déclarer ta religion ou ton athéisme

Oui, mais il y a des effets pervers. C'est bien sans doute pour le financement mais lors de l'invasion des Pays bas par l'Allemagne nazies, les nazis ont fait main basse sur les fichiers et ont tout de suite été chercher tous les juifs qui y étaient répertoriés.
Au Liban aussi, la religion est sur la carte d'identité, mais je doute que ce fut une bonne chose pour le pays.

Le Vieux

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MessageSujet: Re: Massacre de San Bernadino   Lun 7 Déc 2015 - 18:15

Le Vieux a écrit:
A propos d'imams suffis, cela n'aurait pas marché que pour ceux qui suivent cette doctrine. Des sunnites n'auraient jamais accepté un imam soufi pas plus qu'un imam chiite (et la réciproque est certainement vraie aussi). C'est un peu comme si un pasteur venait faire la messe chez les cathos. Perso, cela ne me dérangerait pas du tout, loin de là,  mais il en est d'autres  oui. Dès que l'on dérange tant soit peu les petites habitudes, je l'ai vécu à la messe avec un curé pourtant tout plein catho, mais il avait changé juste un peu le déroulement de la messe, il s'est fait viré par les dames patronnesses, ce qui fut fort dommage, car il obligeait les gens à un peu  réfléchir lors de la messe.

Tu oublies ceci: la génération salafisante est des plus récente, ceux qui s'y collent étaient en pleine acculturation, les apprentis jihadistes n'avaient probablement jamais ouvert un coran avant de se la jouer Allaou akbar et de troquer le deal de H contre son pesant de Haddiths.
Alors les petites habitudes qu'ils n'avaient pas ...
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MessageSujet: Re: Massacre de San Bernadino   Lun 7 Déc 2015 - 18:59

narduccio a écrit:
En Alsace, il y a une heure par semaine d'instruction religieuse "obligatoire". Comme certaines religions ont du mal à produire le nombre d’aumôniers nécessaires, il y a pas mal de prêtres ou de pasteurs qui accueillent des élèves juifs, ou musulmans, ou ... et çà marche plus ou moins. Certains parents préfèrent une instruction religieuse avec pas le bon aumônier que pas d’heure d'instruction religieuse.

Ou les ravages du gardiennage scolaire qui arrange bien les parents qui taffent.
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