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 Alors ?? ça fuse ??

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lgda



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MessageSujet: Alors ?? ça fuse ??   Mar 1 Déc 2015 - 15:40

Ou en est le nucléaire de fusion ?

N'y avait il pas un gros projet du côté de Carandache-en-Provence pour construire un réacteur fusion de préproduction ?
Car les dates annoncées sont proches, on ne parlait pas de 2020 ou 2030 ?

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Steph



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MessageSujet: Re: Alors ?? ça fuse ??   Mar 1 Déc 2015 - 17:32

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narduccio



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MessageSujet: Re: Alors ?? ça fuse ??   Mar 1 Déc 2015 - 18:39

lgda a écrit:
Ou en est le nucléaire de fusion ?

N'y avait il pas un gros projet du côté de Carandache-en-Provence pour construire un réacteur fusion de préproduction ?
Car les dates annoncées sont proches, on ne parlait pas de 2020 ou 2030 ?

Iter est un démonstrateur technologique. En fait, il doit montrer que l'on est capable de maintenir une réaction de fusion plus que quelques secondes. Ensuite, il reste à trouver comment la maintenir sur une durée industrielle. Comment extraire l'énergie et la transformer. Comment gérer les déchets de la réaction de fusion. Bref, vu d’aujourd’hui, il me semble qu'on parle plus de 2080 pour la première centrale en fonctionnement industriel.

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lgda



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MessageSujet: Re: Alors ?? ça fuse ??   Mar 1 Déc 2015 - 20:29

narduccio a écrit:
Bref, vu d’aujourd’hui, il me semble qu'on parle plus de 2080 pour la première centrale en fonctionnement industriel.
Ah mince !
Je pourrai pas aller à l'inauguration !
Pas d'apéro... pale Snif... Sad

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DonPanic

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MessageSujet: Re: Alors ?? ça fuse ??   Mar 1 Déc 2015 - 20:44

narduccio a écrit:
Comment gérer les déchets de la réaction de fusion.

Il n'y a pas de problèmes techniques pour enfouir les déchets nucs, que ce soit des résidus de fusion ou de fission, du moment qu'ils sont stockés nettement plus profond que la nappe phréatique, il n'y a que des problèmes politico-affectifs levés par tous ces auto-proclamés Verts qui n'ont pas plus de compétence ni information techniques que des enfants de la maternelle.
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narduccio



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MessageSujet: Re: Alors ?? ça fuse ??   Mar 1 Déc 2015 - 21:12

DonPanic a écrit:
narduccio a écrit:
Comment gérer les déchets de la réaction de fusion.

Il n'y a pas de problèmes techniques pour enfouir les déchets nucs, que ce soit des résidus de fusion ou de fission, du moment qu'ils sont stockés nettement plus profond que la nappe phréatique, il n'y a que des problèmes politico-affectifs levés par tous ces auto-proclamés Verts qui n'ont pas plus de compétence ni information techniques que des enfants de la maternelle.

EN fait, il faut d'abord savoir les retirer du plasma. Car, on ne va pas jeter du plasma dans lequel on aura investi tant dénergie pour l'amener à de bonnes conditions. Ensuite, il faut refroidir le plasma des déchets. Puis, en fonction de ce que seront les résidus, il faudra les stocker dans la filière adaptée ou les recycler. S'ils sont radioactifs, ce devrait être des produits à vie courte.

Une des solution proposée était de s'en servir pour initier des réactions nucléaires dans une couverture "fertile" constituée de déchets à vie longue qui émettraient encore plus d'énergie et qui deviendraient de fait des déchets à vie courte.

Pour l'instant, toutes ces études ont été repoussées, puisqu'avant tout cela, il faut pourvoir entretenir une réaction sur un terme industriel.

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PtitGG

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MessageSujet: Re: Alors ?? ça fuse ??   Mer 2 Déc 2015 - 7:51

L'un des gros problèmes des déchets de fusion, c'est le tritium : difficile à contenir (c'est petit et ça se faufile partout ces ptites bêtes!) ... et ça vient facilement remplacer son cousin H dans les molécules organiques.

Ce projet lui me semble plus intéressant : https://www.sckcen.be/fr/Technology_future/MYRRHA/Timing
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Alors ?? ça fuse ??   Mer 2 Déc 2015 - 11:16

Salut

PtitGG a écrit:
Ce projet lui me semble plus intéressant : https://www.sckcen.be/fr/Technology_future/MYRRHA/Timing

Je ne vois pas trop bien ce que c'est. Une super allumette ?

Le Vieux.

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lgda



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MessageSujet: Re: Alors ?? ça fuse ??   Mer 2 Déc 2015 - 12:30

A ce que j'ai compris, c'est un réacteur nucléaire à fission (un truc tout à fait standard et normal) mais qui n'a pas assez de carburant pour fonctionner spontanément comme un réacteur standard.
Il doit être assisté par un accélérateur de particules qui lui fournit le supplément de neutrons nécessaire à entretenir les réactions de fission.
Sitôt que l'accélérateur est arrêté, le réacteur nucléaire est automatiquement stoppé.
C'est donc (théoriquement) plus sûr puisque la réaction de fission ne peut pas s'autoentretenir ni exploser.
Par contre, je ne sais pas ce qu'il en est des sous-produits et déchets.

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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Alors ?? ça fuse ??   Mer 2 Déc 2015 - 14:21

Salut

lgda a écrit:
A ce que j'ai compris, c'est un réacteur nucléaire à fission (un truc tout à fait standard et normal) mais qui n'a pas assez de carburant pour fonctionner spontanément comme un réacteur standard.
Il doit être assisté par un accélérateur de particules qui lui fournit le supplément de neutrons nécessaire à entretenir les réactions de fission.
Sitôt que l'accélérateur est arrêté, le réacteur nucléaire est automatiquement stoppé.
C'est donc (théoriquement) plus sûr puisque la réaction de fission ne peut pas s'autoentretenir ni exploser.
Par contre, je ne sais pas ce qu'il en est des sous-produits et déchets.

Ah oui, ok merci, avec ma super allumette, je n'étais pas trop éloigné de l'idée.

Le Vieux

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Dernière édition par Le Vieux le Jeu 3 Déc 2015 - 10:28, édité 1 fois
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PtitGG

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MessageSujet: Re: Alors ?? ça fuse ??   Jeu 3 Déc 2015 - 7:38

c'est ce qu'on appelle un réacteur assisté par accélérateur.
L'accélérateur produit par spallation des neutrons à partir d'un flux de protons envoyé sur une cible.

On produit ainsi un faisceau de neutrons de plus haute énergie que ceux utilisés pour les réactions de fission sur l'uranium.
Avec ce type de machine on peut utiliser du Thorium (qui intéresse les Indiens car ils ont de grande réserve) mais aussi ... des actinides!
Ces déchets des centrales classiques à vie longue pour les réduire en déchets radioactifs à période plus courte : d'où le nom pour ce type de réacteur d'incinérateur à déchets.

En gros : plus de sécurité (pas de réaction en chaîne, suffit de couper l'accélérateur pour arrêter les réactions) et on réduit nos déchets.
Que demande le peuple? cheers

LGDA : petite correction, une réaction nucléaire n'explose pas. Ce sont les gaz produits en raison de la chaleur et la production d'hydrogène hautement explosif qui conduit, lors d'un accident dans une centrale, à des explosions.
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lgda



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MessageSujet: Re: Alors ?? ça fuse ??   Jeu 3 Déc 2015 - 12:42

PtitGG a écrit:
LGDA : petite correction, une réaction nucléaire n'explose pas. Ce sont les gaz produits en raison de la chaleur et la production d'hydrogène hautement explosif qui conduit, lors d'un accident dans une centrale, à des explosions.
Tu as raison, j'aurais dû parler de risque d'emballement...

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