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 Le volume d'eau est les marées

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Steph



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MessageSujet: Le volume d'eau est les marées   Mar 11 Nov 2014 - 16:58

Salut!

Dans ma série longuement interrompue des questionnements existentiels de Stéphane, il y a les marées.
L'eau se soulève par l'attraction de 2 corps célestes: la lune et le soleil.

1)
Donc quand la marée monte et que l'eau se soulève, le volume des océans augmente sensiblement. Or, il n'y a pas plus d'eau pour autant!
Est-ce à dire que la densité de l'eau diminue ou, si on préfère, que les espaces entre les molécules d'eau augmentent?

2) Le cas particulier la mer méditerranée (et non pas méditerannée et encore moins méditerrannée)
Comment expliquer à un enfant la quasi-absence de marée est mare nostrum?
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DonPanic

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MessageSujet: Re: Le volume d'eau est les marées   Mar 11 Nov 2014 - 22:48

Bonjour
Steph a écrit:
1)Donc quand la marée monte et que l'eau se soulève, le volume des océans augmente sensiblement. Or, il n'y a pas plus d'eau pour autant!
Est-ce à dire que la densité de l'eau diminue ou, si on préfère, que les espaces entre les molécules d'eau augmentent?

Fastoche: "le volume des océans augmente sensiblement" est une proposition fausse;
le volume des océans n'augmente pas, la marée haute locale est compensée par la marée basse ailleurs,
la densité de l'eau déterminée par les "espaces entre les molécules d'eau" reste constante à température constante

Steph a écrit:
2) Le cas particulier la mer méditerranée (et non pas méditerannée et encore moins méditerrannée)
Comment expliquer à un enfant la quasi-absence de marée est mare nostrum?

Fastoche aussi, la Méditerranée est petite et relativement fermée, elle comporte 2 bassins de part et d'autre de la Sicile relativement isolés par des goulets d'étranglement.
Il y a moins d'eau en déplacement sous l'effet de la gravitation lunaire et solaire
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narduccio



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MessageSujet: Re: Le volume d'eau est les marées   Mar 11 Nov 2014 - 23:25

Il y a des marées en Méditerranée et du fait de leurs amplitudes, il me semble qu'elles sont réputées plus cassantes que dans l'Atlantique.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable
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DonPanic

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MessageSujet: Re: Le volume d'eau est les marées   Mar 11 Nov 2014 - 23:41

Bonjour
narduccio a écrit:
Il y a des marées en Méditerranée et du fait de leurs amplitudes, il me semble qu'elles sont réputées plus cassantes que dans l'Atlantique.

- que veux-tu dire par marée cassante  Question

D'une manière très générale, plus un bassin océanique est est imposant, plus l'amplitude des marées y est forte. T'auras bien des misères à mesurer celle de l'eau de ton évier.

L’amplitude des marée peut être fortement renforcée par la morphologie des côtes, particulièrement quand elles forment des cul-de-sac à pente douce.
les cas du Mont St Michel et de la baie de Fundy, et dans une moindre mesure à Venise.
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narduccio



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MessageSujet: Re: Le volume d'eau est les marées   Mer 12 Nov 2014 - 0:14

J'ai lu quelque part (et je me demande si ce n'était pas dans une discussion sur ce forum) que les navires soumis au clapot méditerranéen cassent plus leur coque que ceux soumis au clapot océanique. Si tu veux en savoir plus, faudra retrouver la discussion.

_________________
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DonPanic

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MessageSujet: Re: Le volume d'eau est les marées   Mer 12 Nov 2014 - 0:22

Steph a écrit:
Dans ma série longuement interrompue des questionnements existentiels de Stéphane, il y a les marées.
L'eau se soulève par l'attraction de 2 corps célestes: la lune et le soleil.

Sauf qu'il y a simultanément marée ici et là, aux antipodes.
ce qui m'a longtemps posé problème  Suspect suivant ce principe, l'attraction devrait aussi tirer l'eau aux antiposes et y faire marée basse, non ?

jusqu'à ce que je mette ça en équation
http://donpanic.org/IMG/FrRotation.gif

et que je comprenne  king  qu'à l'antipode il y a marée aussi
parce que c'est là que l'attraction de la Lune ou du Soleil sur les eaux est la plus faible !


Dernière édition par DonPanic le Mer 12 Nov 2014 - 0:55, édité 2 fois
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DonPanic

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MessageSujet: Re: Le volume d'eau est les marées   Mer 12 Nov 2014 - 0:27

narduccio a écrit:
J'ai lu quelque part (et je me demande si ce n'était pas dans une discussion sur ce forum) que les navires soumis au clapot méditerranéen cassent plus leur coque que ceux soumis au clapot océanique. Si tu veux en savoir plus, faudra retrouver la discussion.

Bah c'est de l'acoustique, ça, question de longueur d'onde du clapot, qui doit dépendre de celle des vagues.
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Steph



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MessageSujet: Re: Le volume d'eau est les marées   Mer 12 Nov 2014 - 10:52

DonPanic a écrit:
Bonjour
Steph a écrit:
1)Donc quand la marée monte et que l'eau se soulève, le volume des océans augmente sensiblement. Or, il n'y a pas plus d'eau pour autant!
Est-ce à dire que la densité de l'eau diminue ou, si on préfère, que les espaces entre les molécules d'eau augmentent?

Fastoche: "le volume des océans augmente sensiblement" est une proposition fausse;
le volume des océans n'augmente pas, la marée haute locale est compensée par la marée basse ailleurs,
la densité de l'eau déterminée par les "espaces entre les molécules d'eau" reste constante à température constante

Fastoche mais en contradiction avec ce que je lis ici:
http://quoi.info/actualite-science/2012/07/10/ou-va-la-mer-quand-il-y-a-maree-basse-1133924/
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DonPanic

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MessageSujet: Re: Le volume d'eau est les marées   Jeu 13 Nov 2014 - 0:42

Steph a écrit:
Fastoche mais en contradiction avec ce que je lis ici:
http://quoi.info/actualite-science/2012/07/10/ou-va-la-mer-quand-il-y-a-maree-basse-1133924/

Attends que je consulte mon globe terrestre et que je vérifie les horaires GMT des marées à NY et à Paris
quand un article est rédigé par un journaliste et pas par un vrai scientifique, je préfère enquêter moi-même.

Terre vue polaire


Table de Marées à NY http://www.tides4fishing.com/us/new-york/new-york-city-east-41st-street
Table de marées Brest http://maree.info/82

Un convertisseur horaire http://fr.thetimenow.com/time-zone-converter.php

Et tu vois s'il y a simultanéité des marées à NY et à Brest
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Steph



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MessageSujet: Re: Le volume d'eau est les marées   Jeu 13 Nov 2014 - 11:05

Merci, j'ai failli me laisser berner!
Quelle connerie le net, heureusement qu'il y a ce petit îlot de sûreté et de réconfort appelé forsv!
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DonPanic

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MessageSujet: Re: Le volume d'eau est les marées   Jeu 13 Nov 2014 - 19:56

Steph a écrit:
Merci, j'ai failli me laisser berner!

Oui, mais tu as ensuite fait le vrai taf des vrais journalistes !
Ils se font rares, à ne pas gougler ou wikipédier à tort et à travers.

J'ai eu la curiosité de cliquer le lien du nom de la rédactrice de l'article de quoi.info http://quoi.info/profil/benedicte-lutaud/
Mignonne à en croire la photo, mais d'un pédigrée scientifique plus que douteux qui a éveillé la méfiance.

J'ai aussi jeté un œil sur leur page "science": http://quoi.info/actualite-science/2013/01/08/nasa-17-milliards-planetes-comme-la-terre-dans-la-voie-lactee-1158779/
l'article commence par: "Les scientifiques de la NASA pensent avoir découvert 17 milliards de planètes similaires à la planète bleue."
Bah non, ils n'ont rien découvert de tel, il s'agit d'une estimation à partir d'observations récentes.
Je clique le nom de la rédactrice http://quoi.info/profil/elodie-herve/
Ils les prennent mimi comme tout, leurs stagiaires. Very Happy reste à leur apprendre un minimum de rigueur scientifique.
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Steph



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MessageSujet: Re: Le volume d'eau est les marées   Ven 14 Nov 2014 - 10:33

Apparemment il s'agit de stagiaires, le cerveau n'est pas encore complètement développé Smile
Note qu'avec leur physique c'est peut-être pas pour leurs capacités intellectuelles qu'elles ont été engagées.
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DonPanic

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MessageSujet: Re: Le volume d'eau est les marées   Ven 14 Nov 2014 - 13:23

Steph a écrit:
Apparemment il s'agit de stagiaires, le cerveau n'est pas encore complètement développé Smile
Note qu'avec leur physique c'est peut-être pas pour leurs capacités intellectuelles qu'elles ont été engagées.

Apparemment la journaliste croit que NY est aux antipodes de Brest
Note que le décalage horaire Brest-NY est de 6 heures environ, avec une marée haute grosso-modo biquotidienne,
ça fait à peu près les mêmes heures tidales locales.

Que je suis un vieux con au cerveau fatigué, on ne dit plus GMT mais Temps Universel Very Happy
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Steph



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MessageSujet: Re: Le volume d'eau est les marées   Ven 14 Nov 2014 - 13:36

DonPanic a écrit:

Que je suis un vieux con au cerveau fatigué, on ne dit plus GMT mais Temps Universel Very Happy

La capacité d'autoanalyse est le début de la sagesse Twisted Evil

Je ne crois pas qu'elle voit NY aux antipodes de Brest, c'est simplement que les 2 points sont à 2 côtes opposées du même océan, donc du même bac d'eau qui se bouge grâce aux marées.
Quand tu penches un bac en principe l'eau qui avance d'un côté se retire de l'autre.
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DonPanic

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MessageSujet: Re: Le volume d'eau est les marées   Ven 14 Nov 2014 - 13:48

Steph a écrit:
Je ne crois pas qu'elle voit NY aux antipodes de Brest, c'est simplement que les 2 points sont à 2 côtes opposées du même océan, donc du même bac d'eau qui se bouge grâce aux marées.
Quand tu penches un bac en principe l'eau qui avance d'un côté se retire de l'autre.

Excellente analogie.
Et donc, si le bac penche côté Brest...   l'eau se retire côté NY  king
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