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 H2+O2=broum broum

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Steph



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MessageSujet: H2+O2=broum broum   Mar 16 Sep 2014 - 9:13

J'ai lu dans un magazine allemand que Hyundai va sortir la première auto à hydrogène en 2015.
Un journaliste l'a testée, il a consommé moins de 2L aux 100km (ce qui ne veut rien dire puisqu'on ne connait pas la capacité du réservoir). Le réservoir se trouve dans le coffre, un peu comme une LPG.
A Vienne il existerait déjà une borne de recharge (!) et un réseau européen est en construction.
D'autres constructeurs auraient des plans mais pas encore de date de sortie.
Notez que le développement de catalysateurs plus performants, moins chers et plus abondants pour la photocraquage de l'eau est particulièrement marqué en 2014.

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buck



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MessageSujet: Re: H2+O2=broum broum   Mar 16 Sep 2014 - 11:12

quel est leur truc pour le stockage du H2 ?
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Steph



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MessageSujet: Re: H2+O2=broum broum   Mar 16 Sep 2014 - 11:44

C'est une bonne question, une question essentielle même. Ils n'ont pas parlé de la technologie mais ont dit qu'ils ont pu rouler pendant 380 km avec un plein si je me rappelle bien.
Le plein durerait de 2 à 3min.
Je viens de lire que Toyota sortirait une auto pour environ 70 000$.
Pour la Hyundai ca serait plutôt du leasing à environ 400 Euros par mois.
Nul doute que les prix vont diminuer lorsque les volumes de production grandiront . Pour la concurrence, je dirais qu'elle est déjà là: le principal adversaire des voitures à hydrogènes restera probablement la voiture au gasoil.
Les USA veulent aussi développer leur réseau, ils ont créé un programme nommé H2USA.
Un récent papier sur l'hydrolyse efface de l'eau:
http://www.nature.com/ncomms/2014/140822/ncomms5695/full/ncomms5695.html
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narduccio



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MessageSujet: Re: H2+O2=broum broum   Mar 16 Sep 2014 - 15:42

Sachant que pour l'instant, on produit l'hydrogène à partir du pétrole... Donc, il n'y a pas de concurrence.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable
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Steph



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MessageSujet: Re: H2+O2=broum broum   Mar 16 Sep 2014 - 15:57

narduccio a écrit:
Sachant que pour l'instant, on produit l'hydrogène à partir du pétrole... Donc, il n'y a pas de concurrence.
Plutôt à partir du gaz, ca ne déplace pas beaucoup le problème tu vas me dire.
Cependant si c'est pour polluer autant que ca soit centralisé, c'est beaucoup plus facile à contrôler.
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: H2+O2=broum broum   Mar 16 Sep 2014 - 21:59

Salut

Cela ne va pas rassurer le citoyen de rouler avec une bonbonne d'hydrogène dans le coffre, je vois mal des véhicules à bas prix équipé ainsi, il y aura beaucoup précautions à prendre qui feront monter le prix.
Reste à savoir aussi, si les parking souterrain accepteront des véhicules à hydrogène déjà que l'on accepte pas ceux au gaz moins détonant.
Quand au cracking, on peut le faire dans des pays ayant une forte solarisation à l'aide de panneaux solaire, ou encore avec éolienne dans des endroit venteux désert etc... bref du renouvelable/stockable et enfin transportable plus ou moins facilement.

Le Vieux

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Steph



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MessageSujet: Re: H2+O2=broum broum   Mer 17 Sep 2014 - 10:15

Le Vieux a écrit:
Salut

Cela ne va pas  rassurer le citoyen  de rouler avec une bonbonne d'hydrogène dans le coffre, je vois mal des véhicules à bas prix équipé ainsi, il y aura beaucoup  précautions à prendre qui feront monter le prix.
Reste à savoir aussi, si les parking souterrain accepteront des véhicules à hydrogène déjà que l'on accepte pas ceux au gaz moins détonant.
Quand au  cracking, on peut le faire dans des pays ayant une forte solarisation à l'aide de panneaux solaire, ou encore avec éolienne dans des endroit venteux désert etc... bref du renouvelable/stockable et enfin transportable plus ou moins facilement.

Le Vieux

En tout cas c'est une manière de stocker l'énergie renouvelable.
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: H2+O2=broum broum   Mer 17 Sep 2014 - 11:18

Salut

Steph a écrit:
En tout cas c'est une manière de stocker l'énergie renouvelable.


Oui tout à fait, reste à savoir si l'on peut créer des stockages de grandes capacité pour contenir de l'hydrogène, et de préférence suffisamment loin des endroits habités.

Le Vieux

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lgda



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MessageSujet: Re: H2+O2=broum broum   Mer 17 Sep 2014 - 13:40

Le Vieux a écrit:
Salut

Cela ne va pas  rassurer le citoyen  de rouler avec une bonbonne d'hydrogène dans le coffre, je vois mal des véhicules à bas prix équipé ainsi, il y aura beaucoup  précautions à prendre qui feront monter le prix.
Le Vieux
Avec les hydrures métalliques, il n'y a quasiment pas de risque d'explosion...
http://www.unige.ch/communication/Campus/campus102/dossier3.html

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Steph



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MessageSujet: Re: H2+O2=broum broum   Mer 17 Sep 2014 - 14:02

@Le vieux: le transport d'hydrogène se fait déjà via des pipelines sur des distances considérables sans le moindre accident. Pour un stockage de grande capacité statique, on tend plutôt à privilégier les cavités naturelles sous-terraines.
Il existe actuellement 2 tests "grandeur nature" de production d'hydrogène "renouvelable". Le premier est le projet MYRTE en Corse et est basé sur le solaire. Le jour on envoit l'électricité dans le réseau, la nuit on l'utilise pour fabriquer de l'hydrogène (si j'ai bien compris).
Le second est situé à l'aéroport de Berlin et est basé sur l'énergie éolienne, privilégiée chez les teutons. L'hydrogène serait utilisée dans les véhicules de l'aéroport.
(je suis dans cet aéroport en Octobre, j'essaierai d'obtenir des infos)

Concernant les formes de stockage "mobiles", elles sont aussi nombreuses que variées et la recherche en la matière a encore de beaux jours devant elle.
http://en.wikipedia.org/wiki/Hydrogen_storage

Le département de l'énergie aux USA a entamé des projets pour accélérer la recherche dans ce domaine:

http://energy.gov/eere/fuelcells/hydrogen-storage

Voici l'état actuel du développement (en fonction des contraintes qui ont été fixées pour 2015, en haut à droite):

http://energy.gov/eere/fuelcells/status-hydrogen-storage-technologies
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Steph



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MessageSujet: Re: H2+O2=broum broum   Mer 17 Sep 2014 - 15:11

Marrant, en cherchant un peu je lis que la première Hyundai a déjà été livrée!
Ca se passe en Californie car c'est le seul état qui développe un réseau de bornes de recharges.
https://www.hyundaiusa.com/about-hyundai/news/Corporate_HYUNDAI_PROUDLY_HANDS_KEYS_TO_FIRST_TUCSON_FUEL_CELL_CUSTOMER_AT_TUSTIN_HYUNDAI-20140613.aspx

Le leasing coûterait donc bien $499 et inclut le rechargement gratuit illimité.
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DonPanic

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MessageSujet: Re: H2+O2=broum broum   Mar 30 Sep 2014 - 11:39

Le Vieux a écrit:
Salut
Cela ne va pas  rassurer le citoyen  de rouler avec une bonbonne d'hydrogène dans le coffre, je vois mal des véhicules à bas prix équipé ainsi, il y aura beaucoup  précautions à prendre qui feront monter le prix.
Reste à savoir aussi, si les parking souterrain accepteront des véhicules à hydrogène déjà que l'on accepte pas ceux au gaz moins détonant.
Le Vieux
Bonjour
Sans oublier qu'aucun matériau n'étant étanche à l'hydrogène, et surtout pas les métaux, le taux de perte d'un réservoir d'hydrogène est d'environ 1 gramme par kilo de gaz stocké à chaque heure qui passe...
Grossomodo, au bout de 40 jours d'inutilisation d'une voiture à hydrogène avec réservoir conventionnel, le réservoir est quasi vide.

Une question non encore résolue pour moi, que devient l'hydrogène perdu dans l'atmosphère en cas "d'économie hydrogène" ?
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Steph



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MessageSujet: Re: H2+O2=broum broum   Mar 30 Sep 2014 - 13:56

Certaines réponses ne sont plus visibles.
Une des manières de stocker l'hydrogène c'est de la lier à des résines, le réservoir est plein (de résine)! Dans ce cas la désorption se fait uniquement dans des conditions ad-hoc, donc très peu de pertes en passif.
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DonPanic

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MessageSujet: Re: H2+O2=broum broum   Mar 30 Sep 2014 - 15:35

Steph a écrit:
Certaines réponses ne sont plus visibles.
Une des manières de stocker l'hydrogène c'est de la lier à des résines, le réservoir est plein (de résine)! Dans ce cas la désorption se fait uniquement dans des conditions ad-hoc, donc très peu de pertes en passif.

Le problème est que le poids de toute forme de stockage de l'hydrogène lui fait perdre au global de son efficacité énergétique.
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Steph



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MessageSujet: Re: H2+O2=broum broum   Mar 30 Sep 2014 - 16:39

Oui effectivement, c'est un problème connu et la solution ne sera trouvée que si on investit.
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DonPanic

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MessageSujet: Re: H2+O2=broum broum   Jeu 2 Oct 2014 - 13:17

Steph a écrit:
Oui effectivement, c'est un problème connu et la solution ne sera trouvée que si on investit.

Faut avoir la foi pour croire que tout problème peut être résolu en injectant du fric dans la recherche.
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Steph



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MessageSujet: Re: H2+O2=broum broum   Jeu 2 Oct 2014 - 13:37

Effectivement, il y a des alternatives comme par exemple brûler des cierges.
Mais quand on analyse l'Histoire objectivement, la recherche marche mieux :-)
Ca ne veut pas dire que tout problème peut être ainsi résolu, mais que sans investissement on reste au point mort.
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MessageSujet: Re: H2+O2=broum broum   

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