FORSV : Forum de Sciences et de Vie

Forum scientifique
 
AccueilAccueil  GalerieGalerie  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 question sigmoide

Aller en bas 
AuteurMessage
Steph



Nombre de messages : 7978
Date d'inscription : 09/03/2007

MessageSujet: question sigmoide   Jeu 11 Sep 2014 - 15:58

Salut!

Question simple: j'ai une sigmoide dans un graphique avec les 2 axes logarithmiques (en base 10).
Qu'est-ce que ca donnerait dans un système non-logarithmique (dans les 2 axes)?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
narduccio



Nombre de messages : 4778
Age : 59
Localisation : Alsace
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: question sigmoide   Jeu 11 Sep 2014 - 17:09

"Pouvez répéter la question ?!?" Very Happy

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
lgda



Nombre de messages : 4625
Date d'inscription : 08/02/2007

MessageSujet: Re: question sigmoide   Jeu 11 Sep 2014 - 23:05

Stéphanie de Monaco !

_________________
Quidquid latine dictum sit, altum videtur

Le Génie Des Alpages  Alpages  Alpages  Alpages  Alpages  Alpages
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Steph



Nombre de messages : 7978
Date d'inscription : 09/03/2007

MessageSujet: Re: question sigmoide   Ven 12 Sep 2014 - 8:07

Pour faire plus clair:
Une fonction exponentielle dans un système décimal devient une droite si l'axe est logarithmique.

Bon ben ici c'est le contraire: j'ai une sigmoide dans un sens où les 2 axes sont logarithmiques et je voudrais savoir ce que ca donne quand les 2 axes perdent leur logarithmicité.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
buck



Nombre de messages : 2595
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: question sigmoide   Ven 12 Sep 2014 - 10:34

pas clair ton truc
une sigmoide c'est une fonction qui s#ecrit de maniere generale y=1/(1+exp-kx)
tu ecrit qu'elle se comporte comme une sigmoide en echelle double log donc log(y)=1/(1+exp(-k*log(x))
Donc en echelle linear tu prend les exponentielles, donc c'est une fonction puissance et qui varie tres vite (je m'en sert pour faire des fonctions step genre 0 sous x=1 et 1 apres x=1

Si tu cherche la fonction inverse c'est la fonction logit (en gros exprimer x en fonction de y)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Steph



Nombre de messages : 7978
Date d'inscription : 09/03/2007

MessageSujet: Re: question sigmoide   Ven 12 Sep 2014 - 10:58

En fait moi ce qui m'intéresse c'est pas l'équation (je suis trop nul pour ca) c'est la forme (regarder, ca je sais  Very Happy ).
Je voudrais savoir quelle forme prendrait la sigmoide dans un système d'axes linéaires.

Bon j'ai pris ta formule pour faire un graphique dans excel.
Ca donne bien une sigmoide avec x en log10.
Quand je change l'axe des X en format linéaire, la courbe s'applatit contre l'axe des Y et il ne me reste plus qu'une droite horizontale à y=1.

Ce qui est amusant c'est que la même équation avec des données X linéaires (1, 2, 3, 4, 5, 6) donne une droite!
Comme quoi même des formules compliquées peuvent données des formes simples.



Dernière édition par Steph le Ven 12 Sep 2014 - 11:17, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
buck



Nombre de messages : 2595
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: question sigmoide   Ven 12 Sep 2014 - 11:08

tu peux poster ta courbe?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Steph



Nombre de messages : 7978
Date d'inscription : 09/03/2007

MessageSujet: Re: question sigmoide   Ven 12 Sep 2014 - 11:19

Euh non, je ne suis pas autorisé à montrer mes résultats.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
buck



Nombre de messages : 2595
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: question sigmoide   Ven 12 Sep 2014 - 13:27

arf zut alors :green:
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Steph



Nombre de messages : 7978
Date d'inscription : 09/03/2007

MessageSujet: Re: question sigmoide   Ven 12 Sep 2014 - 13:40

Non mais c'est bon, je voulais juste (j'espèrais) que la sigmoide se transforme en une fonction plus simple mais ce n'est pas le cas.
Enfin si Y=1 est une fonction simplissime mais je vais avoir difficile de l'utiliser pour calibrer mon test Very Happy
Merci en tout cas pour ta bonne volonté.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
buck



Nombre de messages : 2595
Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: question sigmoide   Ven 12 Sep 2014 - 14:11

t'inquiete moi non plus je ne peux lacher ce sur quoi je bosse surtout en ce moment ...
Pour ta sigmoide fait gaffe a quel moment elle change de valeur, car en fait tu doit avoir 2 demi droites Y=1 sur tes x les plus fort je parie, mais si tu regles ton axe des x en dessous du point d'inflexion ta droite sera differnte (genre Y=0 ou -1)
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Steph



Nombre de messages : 7978
Date d'inscription : 09/03/2007

MessageSujet: Re: question sigmoide   Lun 15 Sep 2014 - 9:56

Comme souvent en bio, l'axe des x est déterminé à l'avance, ce sont des concentrations connues pour lesquelles on mesure un signal (les concentrations sont rarement négatives Very Happy ) et on s'en sert pour calibrer une mesure d'échantillon. Il faut donc faire un fit sur la courbe de calibration pour sortir une fonction mathématique plus ou moins ressemblante.
Le programme ne s'en sort pas trop mal même avec une sigmoide, j'étais juste curieux de voir si je ne pouvais pas encore simplifier la fonction.

Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: question sigmoide   

Revenir en haut Aller en bas
 
question sigmoide
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Une question en orthographe/conjugaison?
» Diacre question
» courbe de sigmoide
» question nuit / sieste bébé 3 mois
» La grosse question qui tue, c'est par ici...

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
FORSV : Forum de Sciences et de Vie :: Sciences :: Mathématiques-
Sauter vers: