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 Mangerez-vous toujours des Oreo?

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PtitGG

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MessageSujet: Mangerez-vous toujours des Oreo?   Ven 7 Mar 2014 - 13:39

en lisant cet article sur de l'espionnage industriel : http://www.lefigaro.fr/societes/2014/03/06/20005-20140306ARTFIG00330-espionnage-un-ingredient-secret-des-gateaux-oreo-vendu-a-la-chine.php

Je me dis que j'avais toujours voulu goûter ces petits gâteaux réputés mais là ... l'envie m'est passée!!
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Steph



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MessageSujet: Re: Mangerez-vous toujours des Oreo?   Ven 7 Mar 2014 - 15:09

Tu vas pouvoir te passer de beaucoup de choses, à peu près tout ce qui est pâteux et a une couleur blanche contient du TiO2. Les pâtes à dentrifice notamment, mais ce n'est qu'un exemple parmi beaucoup d'autres.
On a longtemps considéré l'oxyde de titane comme inoffensif. Certaines études commencent à critiquer cette idée, mais encore rien de bien concret.
Affaire à suivre...
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narduccio



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MessageSujet: Re: Mangerez-vous toujours des Oreo?   Ven 7 Mar 2014 - 17:25

PtitGG a écrit:
Je me dis que j'avais toujours voulu goûter ces petits gâteaux réputés mais là ... l'envie m'est passée!!

Tu devrais lire le Science&Vie de ce mois sur l'augmentation des interdits alimentaires. Si certains sont justifiés, c'est loin d'être le cas pour tous. Et si on veut supprimer vraiment tout ce qui est susceptible d'être dangereux pour quelqu'un dans le monde et bien, on en viendra à mourir de faim parce qu'on n'aura plus le droit de rien manger. Donc, on va mourir de faim, mais en bonne santé. Perso, j'aimerais vivre dans la meilleure santé possible le plus tard possible. Du coup, je ne fais pas trop attention à cette recherche de pureté et de l’aliment idéal. J'ai compris depuis longtemps que c'était totalement utopique. Tu peux suivre un conseil qui sera peut-être invalidé par une étude dans quelques années. Dans l'article on trouve un tableau fait par des chercheurs suite à une méta-étude. Ils ont cherché pour une dizaines d'aliments courants dans la littérature scientifique toutes les études portant sur leurs avantages et inconvénients par rapport à certaines maladies. Si tu prend le lait, il y a des études qui démontrent que la consommation du lait protège de la survenue de certains cancers et d'autres qui démontrent l'inverse. Il faut rentrer dans le détail pour comprendre le pourquoi du comment de ses résultats contradictoires et, malgré tout, on n'arrive pas toujours à en comprendre les ressorts. Si certaines études sont des cas isolé ou montrent les partis-pris par ceux qui les ont réalisées, d'autres sont faite en toute bonne foi et en suivant les principes scientifiques. De plus, on se rend compte parfois qu'on confond la cause et l'effet. Ce qui semble être le cas de la présence d'aluminium dans le cerveau des malades d'Alzheimer, par exemple.

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PtitGG

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MessageSujet: Re: Mangerez-vous toujours des Oreo?   Ven 7 Mar 2014 - 19:19

Steph a écrit:
Tu vas pouvoir te passer de beaucoup de choses, à peu près tout ce qui est pâteux et a une couleur blanche contient du TiO2. Les pâtes à dentrifice notamment, mais ce n'est qu'un exemple parmi beaucoup d'autres.
On a longtemps considéré l'oxyde de titane comme inoffensif. Certaines études commencent à critiquer cette idée, mais encore rien de bien concret.
Affaire à suivre...

L'exemple du dentifrice me gène moins car il ne s'agit pas d'un produit alimentaire. Avoir ce genre de substance dans un produit cosmétique ne me choque pas. Mais dans un produit alimentaire, qui est par définition ingéré, là oui ... surtout pour la finalité de l'apport de cette substance.
Et je doute que sur le paquet, TiO2 soit indiqué dans la liste des ingrédients  Rolling Eyes 
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lgda



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MessageSujet: Re: Mangerez-vous toujours des Oreo?   Ven 7 Mar 2014 - 21:47

PtitGG a écrit:
Je me dis que j'avais toujours voulu goûter ces petits gâteaux réputés mais là ... l'envie m'est passée!!
J'ai gouté pour toi...

C'est fou ce que c'est vite oublié quand c'est banal !

En fait c'est un sablé normal qui mérite pleinement son nom avec un sablé noir au-dessus séparé par une couche de platre bien blanc.
Quand je dis que les sablés méritent leur nom, c'est qu'ils sont effectivement aussi goutu que du sable fin, très pulvérulents, pas croquant, un gout banalement banal.
Quant à la crème, elle est visqueuse et affreusement sucrée.

Bref, j'ai gouté pour toi et je ne me sacrifierai pas une deuxième fois !

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buck



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MessageSujet: Re: Mangerez-vous toujours des Oreo?   Sam 8 Mar 2014 - 16:23

+1 avec lgda, pas terrible le truc

sinon de maniere generale ne va pas voir ce qui se passe dans un abattoir, une conserverie ou toute industrie de transformation (meme voir a la campagne pour le cochon ...), c'est a te degoutter du produit
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narduccio



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MessageSujet: Re: Mangerez-vous toujours des Oreo?   Sam 8 Mar 2014 - 16:36

PtitGG a écrit:
Steph a écrit:
Tu vas pouvoir te passer de beaucoup de choses, à peu près tout ce qui est pâteux et a une couleur blanche contient du TiO2. Les pâtes à dentrifice notamment, mais ce n'est qu'un exemple parmi beaucoup d'autres.
On a longtemps considéré l'oxyde de titane comme inoffensif. Certaines études commencent à critiquer cette idée, mais encore rien de bien concret.
Affaire à suivre...

L'exemple du dentifrice me gène moins car il ne s'agit pas d'un produit alimentaire.

Parce que tu crois que tu n'avale pas d'oxyde de titane quand tu te brosse les dents ? Tu serais bien le seul. Vu le nombre de fois que tu te brosse les dents durant ta vie, tu a sûrement ingéré plus d'oxyde de titane de cette manière qu'en mangeant des boites entières d'Oreo.

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PtitGG

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MessageSujet: Re: Mangerez-vous toujours des Oreo?   Sam 8 Mar 2014 - 18:41

buck a écrit:
+1 avec lgda, pas terrible le truc

sinon de maniere generale ne va pas voir ce qui se passe dans un abattoir, une conserverie ou toute industrie de transformation (meme voir a la campagne pour le cochon ...), c'est a te degoutter du produit

Bon ben je vais en rester aux Princes de Lu et petites galettes bretonnes ... à moins que j'apprenne qu'il y a des ingrédients "non comestibles" dans ces délicieuses petites choses  Rolling Eyes 

Buck, je ferais quand même une différence entre les conditions d'abattage (dont on pourrait discuter) qui n'introduisent pas de substance "étrangère" dans le produit final et le fait d'utiliser des produits potentiellement nocifs pour la santé dans le produit final.
Là on pourrait parler des antibio, "vitamines" et autres substances vétérinaires ... qui rendent un cheval de course ou de trait impropre à la consommation.

Narduccio : pour savoir si le dentifrice est plus ou moins nocif que l'oreo, il faudrait déjà connaître la quantité de TiO2/g de produit dans les deux cas, et prendre en compte que l'oreo tu l'ingères totalement, alors que la pâte dentifrice tu es sensé la recracher et te rincer la bouche à l'eau ... ce qui doit en enlever pas mal quand même. Ensuite comment est métabolisé le titane, est-ce qu'il se fixe préférentiellement sur telle partie, au bout de combien de temps il est éliminé (s'il l'est!) ... et là le fait d'être transféré dans tout le corps via le système digestif (Oreo) ou de rester cantonné à la bouche (dentifrice, avec je te l'accorde un transfert dans l'estomac mais dans des proportions moindres) fait la différence. Bref problème complexe.

On pourrait peut-être faire un rapprochement avec les sels d'aluminium des anti-transpirants qui peuvent, en cas d'abus de déo et de prédispositions entraîner des tumeurs (tout le monde n'est pas égal devant le cancer ...). L'aluminium,si je me souviens bien du documentaire sur Arte, était passé dans le sang et avait entraîné le développement d'un cancer du sein. Que ce serait-il passé si l'aluminium avait été directement ingéré? migration vers la poitrine et développement plus rapide du cancer du sein? développement d'autres cancers?

La toxicité au sens large d'une substance va dépendre de la quantité, de son métabolisme, du mode d'administration, de la dose (qté/temps) etc.
Il ne me semble donc pas déraisonnable de penser qu'entre se brosser les dents avec du titane et manger du titane, le second est plus nocif. En attendant des données complémentaires...
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narduccio



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MessageSujet: Re: Mangerez-vous toujours des Oreo?   Sam 8 Mar 2014 - 20:04

Pour l'instant, on considère le titane comme l'un des métaux les plus bio-compatible. Du coup, on en fait des prothèses. Biocompatible, veut dire qu'il résiste totalement aux fluides corporels. Mais le Centre international de recherche sur le cancer (CIRC) a classé le titane dans la classe 2B : "susceptible d’être cancérigène pour l’humain". Dans la réalité, le classement dans cette classe veut dire qu'on ne peut pas garantir qu'il soit anodin d'ingérer du titane, mais qu'aucune étude n'a démontré sa toxicité. C'est les conséquences des principes de précaution : plus personne ne se hazarderait à dire d'un élément qu'il n'est pas cancérigène. D'autant plus qu'il est plus facile de montrer que quelque chose est dangereux (il suffit de démontrer qu'il l'est dans au moins un cas) que de démontrer qu'il ne l'est pas (il faut démontrer qu'il ne l'ai dans aucun des cas possibles).

En cherchant sur le net, tu trouvera des sites qui dénoncent "l'empoissonnement au titane". Au fait, j'espère que tu ne mâche pas de chewing-gum blancs ...

Voici un extrait de leur prose :
Bio & bien-être a écrit:
Le dioxyde de titane (TiO2) est une molécule composée d'oxygène et de titane, elle a été autorisé comme additif alimentaire, sous le code E171.

Connu pour ses propriétés opacifiantes et pour être le plus blanc des pigments blancs, il est très utilisé dans le domaine de la peinture, de la papeterie, du plastique et de la céramique.

Notre alimentation n'est pas en reste, fromages, pâtisseries, chewing-gum, confiseries en contiennent pour séduire le consommateur.

On le retrouve aussi dans nos produits d'hygiène, savons, crèmes cosmétiques et dentifrices.

D'autres domaines comme le traitement de l'eau ( en tant qu'agent bactéricide), ou le milieu hospitalier (utilisation en tant que photo-catalyseur) montrent l'ampleur du phénomène TiO2.

Selon certaines études, l'inhalation, l'ingestion ou le contact régulier avec la peau mettent la santé de l'homme plus ou moins en danger en fonction des doses auxquelles il est exposé.
Le TiO2 est d'ailleurs classé depuis 2006 "potentiellement cancérigène pour l'homme" et certains toxicologues n'hésitent pas à le montrer du doigt en tant que molécule mutagène qui en pénétrant les barrières biologiques lèse l'ADN et endommage sérieusement les cellules, alors que les laboratoires cosmétiques affirment avec conviction qu'il est sans danger pour nos cellules.
Crèmes solaires (pour son effet anti UV), maquillage dont les fards à paupières, rouges à lèvres, fond de teint en crème, poudre libre ou compacte (pour son pouvoir anti-agglomérant); la plupart des cosmétiques , qu''ils soient conventionnels ou de qualité bio en contiennent et chacun d'entre nous se trouve exposé continuellement à ce produit réputé toxique.


Quelques laboratoires ont décidé de ne pas commercialiser la molécule pour sa toxicité sur l'homme et son impact sur l'environnement mais la plupart l'utilise allègrement.

À nous consommateurs de refuser ce produit dangereux au même titre que les OGM ou les pesticides.
S'il est difficilement repérable chez votre pâtissier (un macaron ou une crème blanche comme neige devraient vous interpeller !), il est très facilement identifiable sur les produits cosmétiques dans la liste INCI du produit sous le nom de Titanium oxide.
En février 2011, UFC que Choisir titrait "Dioxyde de titane, une bombe à retardement ?". Devant la manne financière, les pouvoirs publics ne semblent pas pressés d'en interdire la fabrication, alors évitons simplement d'en consommer pour notre propre santé.

Et tu notera le glissement entre "susceptible d'être" et "potentiellement cancérigène". Et aussi, on attire le regard sur le titre de l'article de l'UFC Que Choisir et on oublie discrètement de parler du contenu de l'article ...  Rolling Eyes 

Si tu veux l'éviter, ne mange plus de mentos, de tic-tac, toutes les confiseries d'un blanc éclatant, les fromages à la pâte ou à la fleur trop blanche, les crèmes trop blanches, ...

Aujourd'hui on pointe les oreos, puisqu'ils sont "à la mode". Il y a quelques années, on dénonçait d'autres produits et cela a peu influé sur les quantités vendues. Mais, le principal est qu'aucune étude n'est venue confirmé la dangerosité de l'oxyde de titane. malgré les quantités ingérées.

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PtitGG

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MessageSujet: Re: Mangerez-vous toujours des Oreo?   Dim 9 Mar 2014 - 8:59

La toxicité va dépendre aussi je pense de la forme physico-chimique : le titane en bloc dans une prothèse na va pas se déplacer et interagir dans le corps de la même façon que sous forme d'oxyde.

Pour le cas des Oreo, il me semble que ce biscuits existe depuis un bail aux US : on pourrait donc considérer avoir un recul pour voir l'incidence ou pas. Mais le TiO2 est il utilisé depuis l'origine?

Beaucoup de questions, peu de réponse ...
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lgda



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MessageSujet: Re: Mangerez-vous toujours des Oreo?   Dim 9 Mar 2014 - 12:27

buck a écrit:
sinon de maniere generale ne va pas voir ce qui se passe dans un abattoir, une conserverie ou toute industrie de transformation (meme voir a la campagne pour le cochon ...), c'est a te degoutter du produit
Bof...
Ça dépend des gens !

Pour ma part, je fais partie de cette génération qui a encore vu tuer le cochon à la maison et qui participait aux travaux de bouchoyage.

Ca ne m'a pas empêché de devenir un grand amoureux du meilleur des légumes. La yande !

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narduccio



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MessageSujet: Re: Mangerez-vous toujours des Oreo?   Dim 9 Mar 2014 - 17:52

PtitGG a écrit:
Beaucoup de questions, peu de réponse ...

En fait, il y a de nombreux produits pour lesquels on a des doutes, mais aucuns certitude. Déjà, on sait que certains cancers sont dus à des conjonctions entre divers facteurs. Parfois, il faut avoir le mauvais pools génétique et manger beaucoup d'un produit. Donc, quand on teste la population générale, ces cas sont noyés dans la masse. Avec les méta-analyses, on arrive à faire ressortir certaines corrélations. Et là, on se retrouve avec de sacrés problèmes. Par exemple, faudrait-il interdire un aliment bénéfique pour 95% de la population mondiale, neutre pour 4% et mortel pour 1% ?

En fait, si on voulait ne rien manger de potentiellement dangereux, la seule solution serait de ne rien manger.

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PtitGG

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MessageSujet: Re: Mangerez-vous toujours des Oreo?   Lun 10 Mar 2014 - 7:31

Faux puisque ne rien manger EST DANGEREUX  What a Face 
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Steph



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MessageSujet: Re: Mangerez-vous toujours des Oreo?   Lun 10 Mar 2014 - 11:35

Le métal des prothèses se dissout dans les fluides corporels, on en retrouve de fine particles mais aussi tout simplement des formes ioniques. Ca vaut pour le titane.
Franchement mon ami qui a une hanche artificielle il s'en fout un peu, il est tellement content de pouvoir recommencer à marcher!
Si on va au fond des choses, respirer est la pire des habitudes: ca produit plein de radicaux actifs, ces méchantes molécules qui font vieillir et donnent le cancer! Malheureusement, certains ont essayé (une seule fois): arrêter de respirer n'est pas une solution. Entre parenthèses, produire des radicaux libres est nécessaire à la vie: des modèles murins développent des tumeurs quand on les empêche de produire des radicaux libres ou qu'on les neutralise.
Manger oui ca nous soumet à toutes sortes de choses pas très saines, mais c'est nécessaire autant que de respirer. D'ailleurs ne vous faites pas trop de soucis: les particules alimentaires les plus fréquentes retrouvées dans les tissus intestinaux ce sont des particules de silice, bref de la poussière. La silice, vous savez cette substance super-dangereuse qui peut donner la silicose! Brrr ca donne froid dans le dos pas vrai?
Ensuite on trouve pas mal de particules d'amidon et aussi de l'oxyde de titane.

Le mieux finalement c'est peut-être de boire le lait des vaches et de manger les pommes de l'arbre, l'homme n'a pas besoin d'oreo pour vivre.



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Steph



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MessageSujet: Re: Mangerez-vous toujours des Oreo?   Lun 10 Mar 2014 - 11:40

Pour renchérir sur le message de Nardu concernant l'alimentation idéale, je travaille actuellement sur les maladies inflammatoires chroniques de l'intestin (Crohn et colite ulcéreuse). Ces maladies sont typiques du mode de vie occidental, elles sont pratiquement inexistantes dans les pays pauvres et se développent chez nous.
Une hypothèse actuelle dit qu'une des causes serait une alimentation trop stérile, notamment la présence de vers dans l'intestin serait un facteur protecteur.
C'est bien possible.
Une des plus grandes lecons que j'ai apprises dans la vie et qui est particulièrement vraie en biologie, c'est que
LE MIEUX EST L'ENNEMI DU BIEN
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Steph



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MessageSujet: Re: Mangerez-vous toujours des Oreo?   Mar 11 Mar 2014 - 10:33

Pour en revenir aux études cliniques, c'est un domaine assez complexe et délicat.
Il existe plusieurs types d'études cliniques et chacun a ses avantages et ses inconvénients, qu'il convient de connaitre quand on les analyse. En vérité la plupart des études sont rétrospectives (plutôt que prospectives) parce que ce sont les études qui demandent le moins d'investissement et que les chercheurs font comme tous les autres: ils font le plus possible (comprendre: le plus de publications) avec le moins de moyens possibles. Malheureusement les études rétrospectives ont une grande faiblesse: à cause d'un tas de facteurs confondants (comme les études ont déjà été faites, on ne peut pas choisir les groupes selon des critères bien définis), on peut difficilement faire un lien entre une cause et un effet.
Dans le monde de la médecine les études rétrospectives sont vues comme des études bon-marché sans beaucoup de valeur.
Surtout par les grands manitous de la spécialité en question qui, eux, ont les moyens de faire des études prospectives.
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