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 que reproche-t-on a l'islam?

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saddam

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MessageSujet: que reproche-t-on a l'islam?   Dim 2 Fév 2014 - 21:28

Dans la Religion Chrétienne une des Plus Hautes Recommandations pour la Femme c'est d'être Voilée.

C'est pourquoi dans les Églises les Femmes normalement ne peuvent entrer sans voile. Et lorsqu'une Dame est reçue par le Pape que celle-ci soit Reine, Première Dame ou Citoyenne Lambda, elle est obligée de se voilée.

Ici Michelle Obama.


Le Chapitre des Corinthiens dans la Bible:

sur le Voile et la Soumission de la Femme à l'Homme.

3 Je veux cependant que vous sachiez que Jésus-Christ (Issa) est le Chef de tout homme, que l’homme est le chef de la femme, et que DIEU Est le Chef de Jésus-Christ....
4 Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.
5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef, c’est comme si elle était rasée.
6 Car si une femme n’est pas voilée, qu’elle se coupe aussi les cheveux. Or, s’il est honteux pour une femme d’avoir les cheveux coupés ou d’être rasée, qu’elle se voile.
7 L’homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu’il est l’image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l’homme.
8 En effet, l’homme n’a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l’homme;
9 et l’homme n’a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l’homme.
10 C’est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l’autorité dont elle dépend.
11 Toutefois, dans le Seigneur, la femme n’est point sans l’homme, ni l’homme sans la femme.
12 Car, de même que la femme a été tirée de l’homme, de même l’homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.
13 Jugez-en vous-mêmes, est-il convenable qu’une femme prie Dieu sans être voilée ?
14 La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c’est une honte pour l’homme de porter de longs cheveux,
15 mais que c’est une gloire pour la femme d’en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile ?

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DonPanic

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MessageSujet: Re: que reproche-t-on a l'islam?   Lun 3 Fév 2014 - 14:28

Quand on est reçu chez quelqu'un, on se conforme à ses coutumes. C'est ce qu'on appelle la politesse.
Voilà pourquoi Michelle Obama se couvre la tête quand elle est reçue par le pape.
Ainsi, il ne me viendrait pas à l'idée d'exiger de pouvoir entrer dans une mosquée avec mes chaussures.

Ce que nous reprochons à l'Islam comme à toutes les religions, mais surtout à l'Islam, c'est d'être indiscutables.
A la religion musulmane, chrétienne et juive de faire de la femme un être inférieur à l'homme.

Quand au rassemblement des Musulmans de France, la foule hue un orateur qui dit que les femmes
doivent se conformer à la loi française qui exige des photos d'identité tête nue, ainsi que les hommes,
ne t'étonne pas que l'islamophobie enregistre une forte progression en France.

Je pense que ce n'est pas en exhibant des prescriptions religieuses, d'où qu'elles viennent, que tu t'attireras quelque sympathie sur ce forum,
bien au contraire.
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: que reproche-t-on a l'islam?   Lun 3 Fév 2014 - 19:47

saddam a écrit:
Le Chapitre des Corinthiens dans la Bible:

sur le Voile et la Soumission de la Femme à l'Homme.

3 Je veux cependant que vous sachiez que Jésus-Christ (Issa) est le Chef de tout homme, que l’homme est le chef de la femme, et que DIEU Est le Chef de Jésus-Christ....
4 Tout homme qui prie ou qui prophétise, la tête couverte, déshonore son chef.
5 Toute femme, au contraire, qui prie ou qui prophétise, la tête non voilée, déshonore son chef, c’est comme si elle était rasée.
6 Car si une femme n’est pas voilée, qu’elle se coupe aussi les cheveux. Or, s’il est honteux pour une femme d’avoir les cheveux coupés ou d’être rasée, qu’elle se voile.
7 L’homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu’il est l’image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l’homme.
8 En effet, l’homme n’a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l’homme;
9 et l’homme n’a pas été créé à cause de la femme, mais la femme a été créée à cause de l’homme.
10 C’est pourquoi la femme, à cause des anges, doit avoir sur la tête une marque de l’autorité dont elle dépend.
11 Toutefois, dans le Seigneur, la femme n’est point sans l’homme, ni l’homme sans la femme.
12 Car, de même que la femme a été tirée de l’homme, de même l’homme existe par la femme, et tout vient de Dieu.
13 Jugez-en vous-mêmes, est-il convenable qu’une femme prie Dieu sans être voilée ?
14 La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c’est une honte pour l’homme de porter de longs cheveux,
15 mais que c’est une gloire pour la femme d’en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile ?


Tout d'abord c'est de St Paul et non la parole de Jésus, pour la plupart des Chrétien St Paul est certes important puisque l'on le considère comme e vrai père de l' Eglise mais ce que dit St Paul ,n'a pas la même portée symbolique, ce n'est qu'une recommandation.

Que ce soit dans le catholicisme ou l'islam, la plupart des préceptes actuel sont des considérations humaines et non divine. Comme tu le sais je n’apprécie pas le Coran mais même dans le Coran l'homme en a fait une déformation et établit comme une règle importante et obligatoire alors que le voile est vraiment secondaire ainsi n'est -il pas dit

Citation :
"Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît, et qu'elles rabattent leur voile sur leur poitrine. Et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leur mari, ou à leur père, ou au père de leur mari, ou à leur fils, ou aux fils de leur mari, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes..."[Le Coran, 24:31]

Depuis quand les atours sont les cheveux et le visage ? Concernant les cheveux on peut peut être ergoter, je sais que beaucoup de musulmans et de musulmannes considère le foulard comme très secondaire et est plutôt issus de la tradition, la culture et non de la religion en elle même, l'islam qui comme toute religion a été déformée par l'homme pour soumettre d'autre au non de Dieu qui certainement ne veut pas être aimé par des esclaves mais par des hommes libres (je sais que le mot esclave est souvent repris en Islam mais ce mot esclave ne doit pas être prit en tant que notion humaine mais d'un autre niveau bien plus élevé)
D'ailleurs sur le mot esclave Jésus montre la voie aux chrétiens en lavant les pieds lui même de ses apôtres et dit que pour grandir on doit d'abord s'abaisser et servir son prochain.


Le Vieux

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DonPanic

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MessageSujet: Re: que reproche-t-on a l'islam?   Lun 3 Fév 2014 - 23:15

Bonjour
Le Vieux a écrit:
Tout d'abord c'est de St Paul et non la parole de Jésus,
Le Vieux
Jésus est réputé s'être fait laver les pieds et se les avoir essuyés par Marie de Béthanie avec ses cheveux,
l'exposition publique de cheveux féminins ne peut donc pas considéré comme un pêché en Chrétienté. Saint Paul est con.
L'aurait mieux fait de lire tous les évangiles. Enfin les 4 "officiels".

D'autre part Jésus est réputé avoir dit que les hommes affamés pouvaient sans commettre de faute briser le Sabbath
pour s'en aller dans les champs et glaner de quoi manger, signifiant que les lois religieuses étaient faites pour le confort des Hommes
et non pour leur imposer des contraintes inutiles.
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: que reproche-t-on a l'islam?   Lun 3 Fév 2014 - 23:29

Salut

DonPanic a écrit:
ésus est réputé s'être fait laver les pieds et se les avoir fait essuyer par Marie de Béthanie avec ses cheveux

Un petit rectificatif qui a tout de même une importance, Jésus n'avait rien demandé c'est :

Citation :
Saint Luc 7, 36-50

Un pharisien avait invité Jésus à manger avec lui. Jésus entra dans la maison du pharisien, et se mit à table. Et voici, une femme pécheresse qui se trouvait dans la ville, ayant su qu’il était à table dans la maison du pharisien, apporta un vase d’albâtre plein de parfum, et se tint derrière, aux pieds de Jésus. Elle pleurait ; et bientôt elle lui mouilla les pieds de ses larmes, puis les essuya avec ses cheveux, les baisa, et les oignit de parfum.

Mais je pense si on lit la suite, que cela avait du plaire à Jésus après tout il était aussi un homme.


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Dernière édition par Le Vieux le Lun 3 Fév 2014 - 23:39, édité 1 fois
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: que reproche-t-on a l'islam?   Lun 3 Fév 2014 - 23:38

Salut

En fin de compte pour répondre à Saddam de façon précise, on reproche aux musulmans et non à l'islam c'est de dévoyer l'Islam Wink

Le Vieux.

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DonPanic

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MessageSujet: Re: que reproche-t-on a l'islam?   Lun 3 Fév 2014 - 23:41

Le Vieux a écrit:
Salut
DonPanic a écrit:
ésus est réputé s'être fait laver les pieds et se les avoir fait essuyer par Marie de Béthanie avec ses cheveux
Un petit rectificatif qui a tout de même une importance, Jésus n'avait rien demandé c'est :
Citation :
Saint Luc 7, 36-50
Un pharisien avait invité Jésus à manger avec lui. Jésus entra dans la maison du pharisien, et se mit à table. Et voici, une femme pécheresse qui se trouvait dans la ville, ayant su qu’il était à table dans la maison du pharisien, apporta un vase d’albâtre plein de parfum, et se tint derrière, aux pieds de Jésus. Elle pleurait ; et bientôt elle lui mouilla les pieds de ses larmes, puis les essuya avec ses cheveux, les baisa, et les oignit de parfum.
Mais je pense si on lit la suite, que cela avait du plaire à Jésus après tout il était aussi un homme.
Le Vieux
Merci de la précision, mais rien dans mon message n'indique que Jésus eût ordonné ces soins
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DonPanic

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MessageSujet: Re: que reproche-t-on a l'islam?   Lun 3 Fév 2014 - 23:57

Le Vieux a écrit:
En fin de compte pour répondre à Saddam de façon précise, on reproche aux musulmans et non à l'islam c'est de  dévoyer l'Islam Wink
Le Vieux.
Je crois qu'on leur reproche bien plus que cela, c'est de vouloir prendre leur aise avec les modus vivendi ayant cours en France.
Je ne dis pas les traditions, car quand j'étais môme, les femmes prenaient soin de se couvrir la tête pour sortir.

D'autre part, les "Français" savent pertinemment différencier un voile musulman d'un voile "islamiste"
qui se reconnait souvent à la gueule sévère de la mégère par icelui couverte.
C'est particulièrement flagrant en ce qui concerne les femmes issues de l'Afrique subsaharienne où la coiffe féminine traditionnelle est un turban
qui ne différencie aucunement croyante ou incroyante, chrétienne ou musulmane, maintenant troqué ici par le voile islamiste par les
radasses qui aimeraient voir la Sharia imposée à tous.
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DonPanic

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MessageSujet: Re: que reproche-t-on a l'islam?   Mar 4 Fév 2014 - 0:23

Tout cela se traduit par le fait que dans les sondages, 3 "français" sur 4 estiment que les "musulmans" ne font pas assez d'efforts d'intégration
musulmans entre guillemets, car tout ce qui est originaire de pays musulman est présumé musulman, même si ledit musulman ne met jamais le pied à la mosquée et se sent obligé pour ne pas faire de peine à sa progéniture de lui offrir des cadeaux de Noël
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blondie

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MessageSujet: Re: que reproche-t-on a l'islam?   Mar 4 Fév 2014 - 12:51

Bonjour

Pour moi, une obsession quelle soit sexuelle, religieuse etc...
c'est psychotique et dangereux pour soit même et les autres

Blondie  flower 

"Bat ta femme tous les jours
si tu ne sait pas pourquoi
elle, elle le sait"

Gentil proverbe.... Suspect
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Steph



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MessageSujet: Re: que reproche-t-on a l'islam?   Mar 4 Fév 2014 - 14:41

Saddam ta question est savoureuse car en fait ce qu'on reproche le plus à l'Islam c'est ce que tu attends de nous: un esprit d'ouverture.
L'Islam ne tolère bien souvent pas que l'on ait d'autres idées et cherche à convertir (ou pire: à punir) ceux qui sont dans le péché.
On a beau me dire que c'est une religion d'Amour, moi je vois plus souvent la punition que l'amour dans l'Islam.
On coupe la main au voleur, on lapide la femme adultère: où vois-tu de l'Amour?
Le Coran est rempli d'interdictions, c'est une religion terriblement restrictive!
Où vois-tu de l'amour dans les lois des islamistes d'Al-Qaida, où vois-tu de l'amour dans la manière dans les islamistes ont géré l'Afghanistan?

Je peux te raconter une histoire actuelle?
Ces dernières semaines 2 jeunes filles autrichiennes ont été violées à Dubai. Et bien selon la loi islamique en vigueur elles ont eu des relations extra-conjugales, elles sont donc condamnées!! Elle, pas lui! Toi qui es musulman, tu peux comprendre cela?
Tu peux comprendre qu'elles soient obligées d'épouser leur violeur pour qu'on arrête les poursuites judiciaires? Comment peut-on défendre de tels principes? Comment peut-on NE PAS les condamner?

Quant à Michelle Obama, elle n'est pas OBLIGEE de se voiler, elle le fait par respect. Mais si elle ne le faisait pas, il n'y aurait PERSONNE pour la menacer, personne pour l'obliger à le faire. Tu comprends la différence? Elle s'appelle LE LIBRE ARBITRE.

Enfin, ce que tu cites provient essentiellement de l'ANCIEN TESTAMENT qui, comme son nom l'indique, est ancien. La religion catholique est certes rétrograde mais à un certain point elle évolue tout de même, ce qui fait que l'ancien testament n'est plus pris à la lettre. Le Coran, au contraire, continue à être pris à la lettre et il conviendrait de le réviser à la lumière de la société actuelle.
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