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 Un si joli bébé !

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lgda



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MessageSujet: Un si joli bébé !   Ven 22 Mar 2013 - 12:54


Voici à quoi ressemblait notre univers lorsqu'il était un nourrisson de 370'000 ans !

Les scientifiques travaillant à l'analyse des données captées par le satellite Planck ont déclaré qu'il était un petit peu plus gras (plus de matière), un peu plus vieux (pas beaucoup, env. 100 mio années..) et un peu plus inégal (il semble que certaines régions contiennent plus de matière que d'autres, créant une sorte de balourd) qu'escompté jusqu'ici.

Mais c'est quand même un beau bébé à qui on souhaite naturellement une très longue vie !
D'autant plus longue que la notre dépend de la sienne...

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Anthracite

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MessageSujet: Re: Un si joli bébé !   Ven 22 Mar 2013 - 20:50

Citation :
Mais c'est quand même un beau bébé à qui on souhaite naturellement une très longue vie !
D'autant plus longue que la notre dépend de la sienne...
Tant d'opportunisme devant tant de merveilles scientifiques... Wink
À part ça, une pub pour le rugby et un manque total d'infos sur ce qui entoure ce ballon !
Note qu'au JT on apprend que la lumière fait 30 000 km/s, de quoi faire plaisir à Altona...
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lgda



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MessageSujet: Re: Un si joli bébé !   Ven 22 Mar 2013 - 21:05

Anthracite a écrit:

À part ça, une pub pour le rugby et un manque total d'infos sur ce qui entoure ce ballon !
Tout vient d'ici:
http://www.sciops.esa.int/index.php?project=PLANCK&page=Planck_Published_Papers

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Anthracite

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MessageSujet: Re: Un si joli bébé !   Ven 22 Mar 2013 - 21:11

Merci, LGDA, ça me paraît être plus sérieux que les propos de nos journaleux de la télévision d' État.
Qui feraient mieux de consulter ce forum. Smile
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blondie

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MessageSujet: Re: Un si joli bébé !   Sam 23 Mar 2013 - 13:06

Bonjour

Cette belle image est-elle visible dans toutes les directions de l'espace?
ou est-elle l'image limitée du bébé univers???
Blondie flower
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Un si joli bébé !   Sam 23 Mar 2013 - 17:36

C'est, semble-t-il, une image prise hors univers, c’est-à-dire depuis quelque chose qui n'existe pas pour nous.
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DonPanic

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MessageSujet: Re: Un si joli bébé !   Sam 23 Mar 2013 - 22:29

blondie a écrit:
Cette belle image est-elle visible dans toutes les directions de l'espace?
ou est-elle l'image limitée du bébé univers???
Blondie flower
Bonjour, cette image n'est pas dans des rayonnements visibles, et ces rayonnements parviennent de partout
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blondie

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MessageSujet: Re: Un si joli bébé !   Dim 24 Mar 2013 - 12:50

DonPanic a écrit:
ces rayonnements parviennent de partout

Bonjour

donc le télescope peut être braqué dans toutes les directions et on obtiendra la même image du passé ???

Le passé nous entoure... Shocked ???

Pour une blonde c'est dangereux tout ça confused

Blondie flower
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Un si joli bébé !   Dim 24 Mar 2013 - 17:30

L'oeuf a été scanné tous azimuts, fatalement à partir d'un point (satellite) intérieur.

Et, comme la lumière n'a pas une vitesse infinie, plus on regarde loin, plus on regarde dans le passé.
Donc, si le passé ne nous entoure pas, la vision qu'on a des objets lointains vient bien du passé.

Si mes explications ne te semblent pas claires, voire lumineuses, tu peux toujours demander des précisions.
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blondie

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MessageSujet: Re: Un si joli bébé !   Dim 24 Mar 2013 - 20:52

Anthracite a écrit:
Donc, si le passé ne nous entoure pas
Bonjour
C'est ça qui me trouble...=
C'est cette même vision du passé que l'on obtient quelque soit la direction que l'on observe dans "l'espace profond"
comme si nous étions le centre..Ce qui est faut bien entendu Very Happy
Pourtant, l'Univers n'est pas infini, le bébé devrait-être localisable dans une seule et unique direction
si l'on remonte dans le temps encore plus loin ??? Non?
Merci pour l'effort pédagogique Laughing
Blondie flower
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Un si joli bébé !   Dim 24 Mar 2013 - 21:20

blondie a écrit:
Anthracite a écrit:
Donc, si le passé ne nous entoure pas
Bonjour
C'est ça qui me trouble...=
C'est cette même vision du passé que l'on obtient quelque soit la direction que l'on observe dans "l'espace profond"
comme si nous étions le centre..Ce qui est faut bien entendu Very Happy
Pourtant, l'Univers n'est pas infini, le bébé devrait-être localisable dans une seule et unique direction
Blondie flower
C'est une excellente remarque !

C'est vrai que, sauf bol extraordinaire, on n'est pas au centre, pour peu qu'il y en ait un.

En général, quand je me fais cette remarque, je me console en me disant qu'on ne voit pas encore vraiment le bout de l'univers et que j'en saurai un peu plus dans quelques milliards d'années...
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Un si joli bébé !   Dim 24 Mar 2013 - 23:15

Pour préciser le problème, supposons que l'on soit dans une coquille d'oeuf.
De n'importe quel point on peut se faire à l'aide de mesures une idée exacte de sa forme, mais...
Mais, on peut également déterminer, en plus, le point où les mesures ont été faites.

Disons plus simplement que l'on peut se rendre facilement compte si on est plus près d'un point de la paroi et lequel.
Ici, ce ne semble pas être le cas.
Mais je ne suis pas au bout du paquet d'information indiquée par le lien de LGDA...
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narduccio



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MessageSujet: Re: Un si joli bébé !   Lun 25 Mar 2013 - 1:47

blondie a écrit:
Anthracite a écrit:
Donc, si le passé ne nous entoure pas
Bonjour
C'est ça qui me trouble...=
C'est cette même vision du passé que l'on obtient quelque soit la direction que l'on observe dans "l'espace profond"
comme si nous étions le centre..Ce qui est faut bien entendu Very Happy
Pourtant, l'Univers n'est pas infini, le bébé devrait-être localisable dans une seule et unique direction
si l'on remonte dans le temps encore plus loin ??? Non?
Merci pour l'effort pédagogique Laughing
Blondie flower

J'ai souvent entendu de nombreux astronomes dire qu'en fait : tout point de l'Univers est le centre de son univers visible.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable
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Steph



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MessageSujet: Re: Un si joli bébé !   Lun 25 Mar 2013 - 10:36

Blondie je pense qu'il faut laisser tomber ces représentations spaciales.
centre et extérieur sont des concepts qui n'ont pas lieu d'être dans un univers infini, en tout cas infini dans notre système de coordonnées.
Ce qui a pour conséquence qu'une direction vaut bien une autre.
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Un si joli bébé !   Lun 25 Mar 2013 - 10:54

Salut

Citation :
centre et extérieur sont des concepts qui n'ont pas lieu d'être dans un univers infini, en tout cas infini dans notre système de coordonnées.

Toutefois, ce que l'on voit et ce que l'on mesure ont tout de même des limites, si dans une portion du ciel nous avons des galaxies à 15 milliards d'années lumière, et de l'autre coté, dans une autre portion du ciel, n'est-il donc pas possible que l'on en détecte aucune à cette distance ? si oui, nous devons en tirer des conclusions non ?

le Vieux

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S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, et même très bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)
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lgda



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MessageSujet: Re: Un si joli bébé !   Lun 25 Mar 2013 - 11:43

blondie a écrit:
Anthracite a écrit:
Donc, si le passé ne nous entoure pas
Bonjour
C'est ça qui me trouble...=
C'est cette même vision du passé que l'on obtient quelque soit la direction que l'on observe dans "l'espace profond"
comme si nous étions le centre..Ce qui est faut bien entendu Very Happy
Pourtant, l'Univers n'est pas infini, le bébé devrait-être localisable dans une seule et unique direction
si l'on remonte dans le temps encore plus loin ??? Non?
Merci pour l'effort pédagogique Laughing
Blondie flower
Blondie,

Le meilleur moyen de comprendre, c'est de considérer le photon comme une machine à remonter le temps.
Chaque personne perçoit des photons qui parviennent de n'importe où et plus ces photons ont voyagé longtemps (plus la source est éloignée), plus ils sont vieux.
Donc quelle que soit la direction dans laquelle tu regardes, les photons les plus vieux qui te parviennent ont l'âge de l'univers.
Donc, où que tu regardes, tu es au centre d'une sphère de photons vieux de plus de 13 milliards d'années et si tu allais te placer "à l'autre bout de l'univers", tu serais toujours au milieu d'une sphère de photons dont les plus vieux ont l'âge de l'univers.
En fait, où que tu ailles te placer, les plus vieux photons qui te parviendront auront TOUJOURS l'âge de l'univers, donc où que tu sois, tu seras toujours au milieu de l'univers…

Par contre, si tu pouvais répondre à la question suivante, je serai bien content:
- Comme ce fait-il que les plus vieux photons sont âgés de 370'000 ans après le Big Bang ? Pourquoi ne peut il y avoir de photons plus "jeunes", par exemple, datant de 1'000 ans après le Big Bang ?

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buck



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MessageSujet: Re: Un si joli bébé !   Lun 25 Mar 2013 - 12:23

Imagine toi au coeur du soleil, tu as une temerature enrome et une densite de matiere enorme, le photon a a peine le temps d'etre emis qu'il est de suite abosrbe. Les 370000 ans sont du au fait que l'esapce commence a se dilater, donc la densite diminue (volume augmente) et les photons ont le temps d'exister (separation matiere/lumiere)
Pour avant cette separation on n'a pas d'atomes mais au mieux un plasma de photons et neutrons au pire une melange de quarks. Or les photons naissent du quanta d'energie energie entre les electrons gravitant autour du noyau et leur energie au repos. Or la on n'a pas de nayau ni d'electrons gravitant donc je ne susi aps sur qu#on puisse parler de photons dans ce cas la.
Alors est ce que les vecteur d'echange d'energie entre les quarks peuvent etre assimiler a des sortes de proto photons (les bosons et particulierement les gluons)? (anthrax a toi ici Wink ) Il me semble que leur duree de vie est tres faible par rapport au temps entre nous et le BB
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lgda



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MessageSujet: Re: Un si joli bébé !   Lun 25 Mar 2013 - 20:31

buck a écrit:
Imagine toi au coeur du soleil, tu as une temerature enrome et une densite de matiere enorme, le photon a a peine le temps d'etre emis qu'il est de suite abosrbe.

Et il n'y a possibilité qu'il s'en échappe 0,00000000001% d'entre eux ??

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Anthracite

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MessageSujet: Re: Un si joli bébé !   Lun 25 Mar 2013 - 20:38

Citation :
Alors est ce que les vecteur d'echange d'energie entre les quarks peuvent etre assimiler a des sortes de proto photons (les bosons et particulierement les gluons)? (anthrax a toi ici ) Il me semble que leur duree de vie est tres faible par rapport au temps entre nous et le BB
L'anthrax ne dira plus de mal des gluons. Smile
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buck



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MessageSujet: Re: Un si joli bébé !   Mar 26 Mar 2013 - 14:33

lgda a écrit:
buck a écrit:
Imagine toi au coeur du soleil, tu as une temerature enrome et une densite de matiere enorme, le photon a a peine le temps d'etre emis qu'il est de suite abosrbe.

Et il n'y a possibilité qu'il s'en échappe 0,00000000001% d'entre eux ??
Avec quelle duree de vie ?, A quelle energie pourrait t'on le mesurer? ou comment le différentier du fond cosmologique ?
Ca s'echaperait vers ou ? l'exterieur du BB? dans ce cas on ne le verrais pas puisqu'on est dedans, l'interieur: indifferntiable avant la separation mateire lumiere

Anthrax: lacheur Razz
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Un si joli bébé !   Mer 27 Mar 2013 - 20:46

C'est vrai que le problème est la vue "d'époque" de l'univers d'après un référentiel de la nôtre (d'époque)
Buck a bien du mérite de s'y retrouver...
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