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 Voiture électrique

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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Voiture électrique   Jeu 21 Mar 2013 - 14:55

Salut

A ce que je vois, prendre une voiture électrique tient plus du sacerdoce que de l'économique et du pratique. Note que le vélo, pourtant bien moins cher que la voiture, il faut déjà beaucoup rouler pour dire que c'est rentable (entendre récupérer le prix du vélo et de son entretien sur la consommation d'essence) Ainsi j'ai payé 200 euros lors du dernier entretien du vélo, ce qui fais que je vais devoir rouler au minimum 1600 km utiles, soit 4 pleins à 50 euros pour récupérer ces 200 euros. Bien sur si je dois compter le tout, le vélo reviens moins cher, mais dans mon cas, je ne peux me séparer de ma voiture, donc je dois tout de même payer la voiture même si elle ne roule pas. Une voiture électrique serait dans mon cas toujours, ne pourrait pas remplacer la voiture thermique, hélas.

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Anthracite

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MessageSujet: Re: Voiture électrique   Jeu 21 Mar 2013 - 20:50

Steph a écrit:
Anthracite a écrit:
C'est vrai qu'un exemple vaut mieux que de grands discours...
Sur mon chemin, en allant chez mon boucher, je voyais à chaque fois une voiture reliée à un fil à une maison.
Depuis un mois, je ne vois plus ni fil ni voiture...
...et plus de maison?

.
Ben si la rue n'a pas rétréci la maison devrait encore être là, il n'y a pas de vide apparent...
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Voiture électrique   Jeu 21 Mar 2013 - 20:53

Steph a écrit:
Anthracite a écrit:
Steph a écrit:
Ce qui me gêne un peu c'est que pour arriver à des économies de carburant importantes il faut faire beaucoup de km et d'un autre coté l'autonomie est limitée donc tu ne peux pas faire beaucoup de km.
Donc la bonne question c'est: est-ce que tes économies de 250 Euros par mois sont réalisées à partir de calculs basés sur un nombre de km réalistes.
Parce que je ne sais pas moi si beaucoup de gens font réellement 4000km par mois en auto. Si j'étais dans le cas, je chercherais un transport en commun pour les faire.

À moins de s'orienter vers les petits véhicules électriques, ce qui me semble, actuellement, la bonne solution pour les petits trajets.

Justement c'est mon cas!
Je consomme un plein par mois max, donc 50 Euros. Et ma voiture m'a couté 5000 Euros (elle a 86 000km au compteur).
Quels sont les arguments pour que j'achète une électrique?
Vraiment aucun !
Et même le problème de pollution ne me semble pas crédible si l'on regarde tous les aspects.
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Voiture électrique   Jeu 21 Mar 2013 - 20:57

Le Vieux a écrit:
Salut

A ce que je vois, prendre une voiture électrique tient plus du sacerdoce que de l'économique et du pratique. Note que le vélo, pourtant bien moins cher que la voiture, il faut déjà beaucoup rouler pour dire que c'est rentable (entendre récupérer le prix du vélo et de son entretien sur la consommation d'essence) Ainsi j'ai payé 200 euros lors du dernier entretien du vélo, ce qui fais que je vais devoir rouler au minimum 1600 km utiles, soit 4 pleins à 50 euros pour récupérer ces 200 euros. Bien sur si je dois compter le tout, le vélo reviens moins cher, mais dans mon cas, je ne peux me séparer de ma voiture, donc je dois tout de même payer la voiture même si elle ne roule pas. Une voiture électrique serait dans mon cas toujours, ne pourrait pas remplacer la voiture thermique, hélas.

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Et une voiture qui roule peu est extraordinairement chère au km, vaut mieux, si faire se peut, le taxi...
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Voiture électrique   Jeu 21 Mar 2013 - 21:15

Salut



Citation :
Et une voiture qui roule peu est extraordinairement chère au km, vaut mieux, si faire se peut, le taxi..

Faudrait faire le calcul, je ne fais que 6000km par an avec la puce, il est bien possible que cela reviendrait un peu moins cher. Je ne connais pas le tarif taxi, mais ce serait aussi une contrainte.
Note qu'une fois pensionné, je liquiderai la puce, on aura plus besoin de deux voitures, tant que j'ai mes deux jambes encore valide.

Le Vieux

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MessageSujet: Re: Voiture électrique   Ven 22 Mar 2013 - 20:55

Se servir de tes guiboles t'aidera à les conserver.
Mais, il est vrai que se balader sous la pluie ou le long d'une voie de circulation très fréquentée n'a rien de vraiment excitant...
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Voiture électrique   Ven 22 Mar 2013 - 21:05

Anthracite a écrit:
Steph a écrit:
Anthracite a écrit:
Steph a écrit:
Ce qui me gêne un peu c'est que pour arriver à des économies de carburant importantes il faut faire beaucoup de km et d'un autre coté l'autonomie est limitée donc tu ne peux pas faire beaucoup de km.
Donc la bonne question c'est: est-ce que tes économies de 250 Euros par mois sont réalisées à partir de calculs basés sur un nombre de km réalistes.
Parce que je ne sais pas moi si beaucoup de gens font réellement 4000km par mois en auto. Si j'étais dans le cas, je chercherais un transport en commun pour les faire.

À moins de s'orienter vers les petits véhicules électriques, ce qui me semble, actuellement, la bonne solution pour les petits trajets.

Justement c'est mon cas!
Je consomme un plein par mois max, donc 50 Euros. Et ma voiture m'a couté 5000 Euros (elle a 86 000km au compteur).
Quels sont les arguments pour que j'achète une électrique?
Vraiment aucun !
Et même le problème de pollution ne me semble pas crédible si l'on regarde tous les aspects.

De plus, il va sans dire, et pas mieux en le disant No , que l'État, toujours au bord de la faillite, va s'empresser de taxer l'électricité, probablement au km parcouru, pour compenser la perte de revenu sur les carburants fossiles.
Ce qui, tout en allégeant notre portefeuille, nous amènera à effectuer des démarches enquiquinantes pour nous justifier... Rolling Eyes
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narduccio



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MessageSujet: Re: Voiture électrique   Sam 23 Mar 2013 - 2:03

Anthracite a écrit:
De plus, il va sans dire, et pas mieux en le disant No , que l'État, toujours au bord de la faillite, va s'empresser de taxer l'électricité, probablement au km parcouru, pour compenser la perte de revenu sur les carburants fossiles.

Plusieurs spécialistes de l'énergie laissent entendre que l'utilisateur d'un véhicule à carburant fossile est très loin de payer le juste prix. Bon, il paye quand même. Par exemple, en payant ses cotisations sociales à la sécu, il paye pour les impacts sanitaires.

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Anthracite

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MessageSujet: Re: Voiture électrique   Sam 23 Mar 2013 - 18:09

En admettant cette théorie qui me paraît plus bien pensante que sûre, il faudra combien de temps pour que les effets bienfaisants (le diesel par exemple est très cancérigène et les remèdes inopérants pour les courtes distances) se fassent sentir.

À mon avis on roulera tous à l'électricité bien avant.

Et l'État ne tiendra jamais le coup aussi longtemps sans taxer sévèrement l'électricité !
Même une solution mixte, taxe au km pour tout véhicule sera très amère pour les conducteurs.

L'État ne prévoit même pas toujours avec succès à l'horizon d'un an.
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narduccio



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MessageSujet: Re: Voiture électrique   Ven 5 Juil 2013 - 15:50


Petit retour d'expérience que j'ai posté sur le forum Zoé :

Pour aller au boulot, j'ai le choix entre 5 ou 6 trajets. A vol d'oiseau, il y a 22 km. Le trajet le plus court en temps passe par une autoroute et fait 45 km. C'est aussi le plus dispendieux en énergie. Le trajet "ecoroutes" indiqué par TomTom, fait 32 km, traverse 5 villages ... et ce n'est pas le moins économe. C'est le plus long en temps : 10 minutes de plus que par l'autoroute. Mais la multiplicité des stops, des ronds-points, des feux rouges fait qu'on est sans cesse en train de changer de vitesse.
Le trajet que j'ai sélectionné, fait 35 km, il y a une longue ligne droite de 7-8 km à 90km/h, 7 ronds-points. En temps, je dois mettre moins d'une minute de plus que si je prenais l'autoroute. Je met donc presque autant de temps et je gagne 10kms. C'est aussi le trajet où je consomme le moins.

En fait, en conduisant à l'économètre, il est possible de dépenser moins d'énergie qu'en utilisant le mode "éco". Le mode éco limite l'accélération à 50% de la puissance disponible. Mais, en dosant son effort sur la pédale d'accélération, et en surveillant l'économètre, on peut accélérer moins fort et cela diminue la consommation.

Je suis plus théoricien que practicien et l'éco-conduite demande une vigilance de tous les instants. Or, il faut aussi faire attention à la circulation ou aux animaux qui paisent au bords des forêts ... Donc, parfois je fais moins attention et cela gâche mes bilans.

Le trajet idéal serait une ligne droite entre ma maison et mon boulot. Une route qui me serait entièrement dédiée et où je pourrait accélérer lentement au début de mon parcours et décélérer tout aussi lentement à la fin. Entre les deux, il faudrait que je roule à la vitesse optimale du véhicule. Sur une voiture thermique, cette vitesse optimale est un compromis entre le fonctionnement idéal de tout ce qui fait mouvoir la voiture de manière à y avoir le moins de pertes mécaniques et la résistance au mouvement liées aux lois de la mécanique et de l'aérodynamique. Les résistances mécaniques augmentent avec le carré de la vitesse. Les résistances aérodynamiques augmentent avec le cube de cette même vitesse. On retient usuellement que vers 80-90 km/h les forces aérodynamiques prennent le dessus. Ce qui explique que chaque kilomètre/heure supplémentaire demande plus de chevaux que celui précédant.
Mais, les pneus, la boite de vitesse, les cardans, le moteur, tout cela rentre en ligne de compte et un moteur thermique est réglé pour avoir un optimum dans une certaine plage de fonctionnement. Si on monte dans les tours, il consomme plus, si on descend dans les tours, ils consomme plus, simplement parce qu'il n'est pas à son rendement initial. C'est ce qui explique que certaines voitures hybrides ont un tel rendement, le moteur qui aliment les batteries ne tourne qu'à son optimum.

Pour être franc, j'ignore si la Zoé à un optimum ou pas. Il faudrait faire des essais sur une ligne droite, avec toujours des conditions météos assez proches en faisant la route à des vitesse pré-définies et en comparant les résultats. J'ai l'impression que l'optimum, s'il existe se situe entre 70 et 90 km/h.

EN ville, ou dans les villages, chaque fois qu'il faut s'arrêter et redémarrer, on perd de l'énergie. Je mes essais, j'en retiens que le trajet idéal est celui qui à le moins d'accélérations et de ralentissements et on la vitesse médiane est la plus stable au cours du trajet. Parfois, un détour de 2 km peut valoir le coup (en terme d'autonomie et de temps) si on évite la traversée d'un village ou un croisement qui obligerait à trop baisser sa vitesse.

Si on fait attention, la plupart des ronds-points ont une vitesse idéale. C'est la vitesse à laquelle, s'il n'y a pas de voitures dans le ronds-point, on arrive à le traverser sans toucher la pédale de frein.

En fait, puisque je travaille en postes, j'effectue mes trajets à certaines heures préférentielles (5 heures du matin, midi et 20 heures pour l'aller; 6h, 13h et 21h pour le retour). Les trajets les plus économes sont ceux ou je croise le moins de monde. Donc, les dimanches matins à 5h ou 6h et les dimanche soirs à 20h ou 21h. Ceux où je consomme le plus de batteries, sont ceux de la semaine où je croise le plus de circulation : souvent le mardi ou le jeudi à midi. Comme est situé mon logement, je suis obligé de passer par des feux rouges ou par des ronds-points remplis de voitures qui se transforment en autant de stops. La différence, sur le même trajet est de presque 3 kWh. Ce qui n'est pas rien.

Ce matin à 6h, j'ai testé le trajet retour par autoroute. Je me suis retrouvé au lit, 5 minutes avant l'heure habituelle et j'ai moins consommé que lorsque je fais le trajet à midi. par le trajet que je trouve le plus économique.

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MessageSujet: Re: Voiture électrique   Sam 6 Juil 2013 - 20:05

Pour rester dans le même ordre d'idées, mais en moins enthousiasmant.

Une maison équipée de panneaux solaires est un plus par rapport à une autre, qui ne l'est pas.

D'où, idée géniale du fisc toujours en quête d'argent, pourquoi ne pas taxer plus le propriétaire d'un tel luxe ?
Merveilleux non ?

Ce qui ce ferait par l'intermédiaire de la taxe d'habitation pour prendre une notion française, nous on paye une part du revenu cadastral.
Ce qui revient, hélas, tristement au même.

Si l'on ajoute ça aux autres entourloupettes gouvernementales, on obtient un sérieux coup de frein aux futurs amateurs de cette énergie solaire verte.

Dommage !
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Voiture électrique   Dim 7 Juil 2013 - 22:16

Citation :

Les résistances mécaniques augmentent avec le carré de la vitesse. Les résistances aérodynamiques augmentent avec le cube de cette même vitesse.
 
Tu veux dire les pertes mécaniques augmentent avec la vitesse ?
Les pertes aérodynamiques  dues à la vitesse comme le carré de  celle-ci.
Bien sûr au km parcouru, pas pour un temps donné où effectivement c’est  respectivement le carré et le cube.
Citation :

C'est la vitesse à laquelle, s'il n'y a pas de voitures dans le ronds-point, on arrive à le traverser sans toucher la pédale de frein.
Comme quoi il y a encore des progrès à faire en technique de freinage par récupération.
Citation :

Mais la multiplicité des stops, des ronds-points, des feux rouges fait qu'on est sans cesse en train de changer de vitesse.
Là, je ne pige pas trop, en principe un moteur électrique « série » n’aurait pas besoin de boîte de vitesse.
Je présume qu’il doit y avoir dans le cas d’une voiture des contres indications.
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narduccio



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MessageSujet: Re: Voiture électrique   Lun 8 Juil 2013 - 8:33

Anthracite a écrit:
Citation :
Mais la multiplicité des stops, des ronds-points, des feux rouges fait qu'on est sans cesse en train de changer de vitesse.
Là, je ne pige pas trop, en principe un moteur électrique « série » n’aurait pas besoin de boîte de vitesse.
Je présume qu’il doit y avoir dans le cas d’une voiture des contres indications.

Vitesse en km/h et pas vitesses de la boite de vitesse, qui est automatique soit-dit en passant. Quand on passe son temps à accélérer et à freiner, que se soit avec une voiture thermique ou électrique, on dilapide de l'énergie. Donc l'idéal serait de n'avoir à accélérer et ralentir qu'une fois sur tout le trajet.

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Steph



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MessageSujet: Re: Voiture électrique   Lun 8 Juil 2013 - 9:12

Amusant, ce week-end je pensais justement à toi et je me demandais si tu avais recu ta voiture.
Ton rapport est très intellectuel, que dit le coeur?
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narduccio



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MessageSujet: Re: Voiture électrique   Lun 8 Juil 2013 - 15:41

Steph a écrit:
Ton rapport est très intellectuel, que dit le cœur?

Je suis très content de ma voiture. Elle est très nerveuse si on le désire et il m'est déjà arrivé de larger des "fous de la pédale" d'accélérateur aux feux. Il m'est aussi arrivé de devoir lever le pied à un démarrage à un stop, parce que le motard devant moi n'accélérait pas assez. Je sais, mes collègues motards prétendent que ça ne devait pas être un "vrai" motard. Moi, je pense qu'il accélérait "à donf", mais c'était une espèce de trial et il ne devait pas avoir la même accélération que ma Zoé. C'est une voiture très souple, ce qui est appréciable dès qu'il y a de la circulation.

Après, ce n'est pas une voiture pour ceux qui assoient leur standing à l'aide d'une calandre prestigieuse. Ce n'est pas non-plus une voiture pour de grands randonneurs. Pour faire plus de 300 km dans la journée, il faut une organisation en repérant des bornes rapides et en acceptant de rester régulièrement une 1/2 heure sur place.

Moi, j'en suis content et elle me convient. Mais çà fait longtemps que je ne choisis plus mes voitures sur des coups de cœur. J'en ai pas les moyens. Et je n'aurais sûrement pas les capacités pour en apprécier les qualités. Mon père préfèrerais que j'ai une voiture qui montre que j'ai réussi dans la vie. Moi, je ne place pas la réussite dans une voiture ... Quoiqu'une Ferrari ... Mais, il me faudrait le circuit qui va avec. Et puis, une Ferrari électrique, ce serait pas mal, mais faudrait ajouter un bruiteur. Embarassed 

J'apprécie de rouler en silence dans la campagne alsacienne. Rouler en écoutant un Pink FLoyd pendant que le soleil se lève et que je rentre du boulot. Avec la nature, la vue sur les Vosges et la satisfaction du travail bien fait.

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MessageSujet: Re: Voiture électrique   Lun 8 Juil 2013 - 16:00

Moi aussi je me soucie peu de montrer mon standing au monde entier, ca ne regarde personne si j'ai réussi ou pas :-)
Par contre j'apprécie une voiture utile/utilitaire. Quand on peut y mettre une échelle ou 3 vélos p.ex.
Tu as pu installer une borne de charge rapide chez toi? L'assurance/les taxes/l'entretien (bref: les coûts) sont-ils plus élevés?
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MessageSujet: Re: Voiture électrique   Lun 8 Juil 2013 - 16:43

J'ai fait installé une borne de recharge "normale", 3,7 kWh. Je recharge la Zoé en 8 heures pour une charge complète. On a découvert que le chargeur caméléon avait un bien meilleur rendement avec des bornes rapides. Il y a des bornes plus puissantes, mais le tarif augmente aussi. Avec les bornes les plus rapides, je rechargerais en 1h ou 2. Dans quelques rares cas, cela m'aurait permis de rouler plus sereinement. Je ne suis pas le genre de conducteur qui roule l'œil rivé à l'économètre pour aller le plus loin possible. Même si le texte que j'ai pondu plus haut montre que je suis capable de le faire pendant quelques jours pour savoir comment fonctionnent les choses. Ce matin, j'en avait marre du boulot et, j'avoue que j'ai eu une conduite assez sportive en rentrant. AVec une conduite comme cela, jamais mon autonomie affichée ne dépassera les 150km. Embarassed 

Je sais que certains ont une Zoé, tout en ayant une famille avec 3 enfants dont 1 ou 2 ados et ils sont allés à la plage à 150 km de chez eux avec le coffre plein. C'est une voiture qui a sensiblement la taille d'une Clio. Ce n'est pas la grosse berline, mais ce n'est pas une voiturette non plus. Pour l'assurance, j'ai un tarif qui me semble normal et qui correspond à une voiture de même accabit en thermique. Pas de taxes particulières.

Alors, certains se focalisent sur l'obligation de brancher la voiture chaque soir et de la débrancher pour repartir. D'un autre coté, ça fait 3 mois que je n'ai pas fait la queue sous la pluie à une station service en attendant de pouvoir faire le plein. Je pense que l'un dans l'autre, çà doit être équivalent. DOnc, pour l'instant, c'est uen voiture très économique.

Mais, je change mon approche des déplacements. Je pense que tôt ou tard, je vais vendre ma thermique, prendre une carte Renault-Rent et lorsque je voudrais aller plus loin, je louerais une Mégane pour le trajet. Et pour plus loin encore, ça sera TGV ou avion + voiture de loc' à l'étape. Ce sera encore plus rentable.

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MessageSujet: Re: Voiture électrique   Lun 8 Juil 2013 - 17:04

En fait moi je n'utilise jamais mon auto pour faire plus de 100km donc je ne suis pas totalement désintéressé.
Malheureusement je n'ai pas de garage et je ne peux pas parquer mon auto devant la maison.
Il me reste la solution de la charger pendant le boulot, ca fait aussi 9h :-)
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Voiture électrique   Lun 8 Juil 2013 - 20:20

narduccio a écrit:
Anthracite a écrit:
Citation :
Mais la multiplicité des stops, des ronds-points, des feux rouges fait qu'on est sans cesse en train de changer de vitesse.
Là, je ne pige pas trop, en principe un moteur électrique « série » n’aurait pas besoin de boîte de vitesse.
Je présume qu’il doit y avoir dans le cas d’une voiture des contres indications.

Vitesse en km/h et pas vitesses de la boite de vitesse, qui est automatique soit-dit en passant. Quand on passe son temps à accélérer et à freiner, que se soit avec une voiture thermique ou électrique, on dilapide de l'énergie. Donc l'idéal serait de n'avoir à accélérer et ralentir qu'une fois sur tout le trajet.
Boîte manuelle ou automatique, ce sont des pertes mécaniques en trop.
Je me souviens que le problème serait d'ordre législatif : il faut une liaison mécanique entre le moteur et les roues, dit la loi.
La meilleure preuve est l'étude de Michelin avec le moteur électrique dans la roue d'une puissance de 30 kW par roue.
Là, il n'y a pas de boîte de vitesse possible.
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