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 Barrières

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Le Vieux

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MessageSujet: Barrières    Mar 19 Fév 2013 - 10:33

Salut

On ne peut pas dire que l'on crie cela sur tous les toits, ce n'est que dimanche à l'émission Kioske que j'ai appris ce qui suit : (extrait de wiki http://fr.wikipedia.org/wiki/Barri%C3%A8re_de_s%C3%A9paration)


Citation :
Inde-Bangladesh : l'Inde devrait avoir achevé fin 2007 la construction d'une barrière le long de toute sa frontière avec le Bangladesh, c'est-à-dire sur plus de 4 000 km. D'après le gouvernement indien, cette barrière a plusieurs raisons d'être : enrayer l'immigration illégale, limiter les trafic de drogues et d'armes, ainsi que couper certains mouvement indépendantistes actifs du Nord-Est de l'Inde (Tripura, etc.) de leurs camps d'entraînement au Bangladesh. Le gouvernement du Bangladesh nie l'existence de camps d'entraînement7. L'armée des frontières (Border Security Force) tente de contrôler cette immense frontière8.

D'après les journalistes invité à Kioske, disaient que les gardes frontières avaient un véritable droit de vie et de mort, y compris de viol, sur tous ceux qui tenteraient de passer la frontière.
Ce mur de barbelé de 6 m de haut, serait en fait le plus long du monde (après toutefois la Grande Muraille, j'ai vérifié), plus long encore que celui qui sépare le Mexique des USA.

QSur le même sujet de wiki il est cités encore d'autre



Citation :

Irak-Koweït : commencée en 1991, renforcée depuis 2004.

Arabie saoudite-Irak : en Arabie saoudite, les autorités ont décidé de construire une barrière de protection moderne avec l'Irak pour empêcher les terroristes d'entrer sur le territoire saoudien1.

EAU-Oman : les Émirats arabes unis édifient à leur frontière avec le sultanat d’Oman une barrière afin notamment de dissuader l'immigration clandestine1.

Arabie saoudite-Yémen : commencée en 2003 (en) Saudi-Yemen barrier

Bizarre que notre Saddam n'en a jamais parlé ! ne serait-il pas au courant ?

mais qu 'attend t-on en Europe pour mettre des barrières aussi autour de la Suisse, cette enclave insolente qui résiste encore et toujours à la grande Europe

Le Vieux.


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Dernière édition par Le Vieux le Mar 19 Fév 2013 - 11:08, édité 1 fois
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Barrières    Mar 19 Fév 2013 - 10:53

En lorsque l'on fouine un peu, l'on voit que c'est encore plus complexe que l'on pourrait le supposer :

Citation :
La frontière entre le Bangladesh et l’Inde, au niveau de l’État indien du Bengale-Occidental, est l'une des plus complexes du monde : le Bengale-Occidental comporte en effet 92 enclaves du Bangladesh, lequel de son côté comprend 106 enclaves indiennes. Pour compliquer la chose, 3 enclaves indiennes sont situées à l’intérieur même d’enclaves bangladaises, à l’instar de 21 enclaves bangladaises entourées par une enclave indienne. Pour finir, l’une des enclaves indiennes se situe à l’intérieur d'une enclave bangladaise, elle-même à l’intérieur d’une enclave indienne.

et même plus dramatique pour certains habitants dans les enclaves car :

Citation :
Du fait de leur séparation du reste de leur pays, les habitants des enclaves vivent dans un dénuement extrême, tant en termes d'infrastructures (électricité, eau, routes et égouts) que de service public. Les écoles et les administrations étant assurées par les pays dont ils sont citoyens, les utiliser obligerait les habitants à traverser les frontières, ce qui n'est pas facilement assuré. Les conditions économiques y sont tout aussi dramatiques et la criminalité y est rampante.

On peut signaler par exemple que l'enclave indienne du Dasiarchhara, l'une des plus importantes avec ses 7 km² et 9 000 habitants, ne dispose pas d'électricité alors qu'elle est entourée de villages bangladais qui en sont pourvus.

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lgda



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MessageSujet: Re: Barrières    Mar 19 Fév 2013 - 11:37

Le Vieux a écrit:
Bizarre que notre Saddam n'en a jamais parlé ! ne serait-il pas au courant ?

mais qu 'attend t-on en Europe pour mettre des barrières aussi autour de la Suisse, cette enclave insolente qui résiste encore et toujours à la grande Europe

Le Vieux.

Pour ce qui est de Saddam, il mne semble qu'il n'est pas Irakien mais qu'il a choisi ce pseudo pour des raisons idéologiques (vraisemblablement panarabisme). Dans ce cas, il est normal qu'il n'en parle pas s'il n'est pas au courant.

Pour ce qui est de la barrière avec la Suisse, vous pouvez la construire mais vous allez faire au moins 2 malheureux:
- les champagnes français qui von perdre leur principaux clients
- les gourmands belges qui vont perdre l'accès à leur Gruyère adoré...

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Steph



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MessageSujet: Re: Barrières    Mar 19 Fév 2013 - 13:46

On ferait comment sur le lac de Constance?
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Barrières    Mar 19 Fév 2013 - 20:25

Steph a écrit:
On ferait comment sur le lac de Constance?
Plus compliqué* que la Grande Muraille de Chine, mais pas impossible...
Mais, aussi, moins visible par satellite.

* Technique des docks flottants ?
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jibus



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MessageSujet: Re: Barrières    Mar 19 Fév 2013 - 20:57

Le Vieux a écrit:
mais qu 'attend t-on en Europe pour mettre des barrières aussi autour de la Suisse, cette enclave insolente qui résiste encore et toujours à la grande Europe

sans parler de la belgique, cette enclave francaise situee en belgique!!

'jib
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lgda



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MessageSujet: Re: Barrières    Mer 20 Fév 2013 - 9:28

Steph a écrit:
On ferait comment sur le lac de Constance?
Comme sur le Léman...

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Steph



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MessageSujet: Re: Barrières    Mer 20 Fév 2013 - 15:55

jibus a écrit:
Le Vieux a écrit:
mais qu 'attend t-on en Europe pour mettre des barrières aussi autour de la Suisse, cette enclave insolente qui résiste encore et toujours à la grande Europe

sans parler de la belgique, cette enclave francaise situee en belgique!!

'jib

Félicitations, te voila sur la liste des hommes à abattre des flamingants!
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Barrières    Mer 20 Fév 2013 - 20:54

Le pauvre... Suspect Suspect Suspect Sad
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ji_louis

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MessageSujet: Re: Barrières    Jeu 21 Fév 2013 - 0:50

Le Vieux a écrit:
mais qu 'attend t-on en Europe pour mettre des barrières aussi autour de la Suisse, cette enclave insolente qui résiste encore et toujours à la grande Europe
Le général De Gaulle l'avait fait avec Monaco... Qui s'est empressé de signer un accord fiscal excluant les français du régime fiscal monégasque (à la demande du fisc français, cela va de soi).

Notez que pour les mêmes questions fiscales, la Suisse a cédé face aux pressions amicales conjuguées de la France, l'Allemagne, l'Italie (et les États Unis), plus besoin de poser de barrière pour que la dissuasion marche. D'ailleurs, l'émigration suisse a été quasiment stoppée Wink
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narduccio



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MessageSujet: Re: Barrières    Jeu 21 Fév 2013 - 1:10

ji_louis a écrit:
Notez que pour les mêmes questions fiscales, la Suisse a cédé face aux pressions amicales conjuguées de la France, l'Allemagne, l'Italie (et les États Unis), plus besoin de poser de barrière pour que la dissuasion marche. D'ailleurs, l'émigration suisse a été quasiment stoppée Wink

Et non, à ma connaissance, la SUisse n'a pas encore accordé aux européens les avantages qu'elle à accordé au fisc américain.

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lgda



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MessageSujet: Re: Barrières    Jeu 21 Fév 2013 - 8:44

narduccio a écrit:
ji_louis a écrit:
Notez que pour les mêmes questions fiscales, la Suisse a cédé face aux pressions amicales conjuguées de la France, l'Allemagne, l'Italie (et les États Unis), plus besoin de poser de barrière pour que la dissuasion marche. D'ailleurs, l'émigration suisse a été quasiment stoppée Wink

Et non, à ma connaissance, la SUisse n'a pas encore accordé aux européens les avantages qu'elle à accordé au fisc américain.
C'est vrai...

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saddam

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MessageSujet: Re: Barrières    Ven 22 Fév 2013 - 15:03

Le Vieux a écrit:
Salut



Citation :

Irak-Koweït : commencée en 1991, renforcée depuis 2004.

Arabie saoudite-Irak : en Arabie saoudite, les autorités ont décidé de construire une barrière de protection moderne avec l'Irak pour empêcher les terroristes d'entrer sur le territoire saoudien1.

EAU-Oman : les Émirats arabes unis édifient à leur frontière avec le sultanat d’Oman une barrière afin notamment de dissuader l'immigration clandestine1.

Arabie saoudite-Yémen : commencée en 2003 (en) Saudi-Yemen barrier

Bizarre que notre Saddam n'en a jamais parlé ! ne serait-il pas au courant ?

mais qu 'attend t-on en Europe pour mettre des barrières aussi autour de la Suisse, cette enclave insolente qui résiste encore et toujours à la grande Europe

Le Vieux.

si malheureusement et je te rappelle aussi le fameux mur raciste D'Israël que tu n'a pas site .
effectivement je suis au courant et entant que nationaliste Arabe qui crois que le monde arabe est un seul peuple du golf arabique a l'océan atlantique je trouve que les frontières entre pays arabe sont la cause de touts les malheurs des arabes alors qu'en Europe malgré les frontières culturelles sont entrain de briser toutes les barrières alors que nous dans le monde arabe ont construit les barrières les plus solides pour mieux fortifier la séparation.
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narduccio



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MessageSujet: Re: Barrières    Ven 22 Fév 2013 - 16:56

saddam a écrit:
effectivement je suis au courant et entant que nationaliste Arabe qui crois que le monde arabe est un seul peuple du golf arabique a l'océan atlantique je trouve que les frontières entre pays arabe sont la cause de touts les malheurs des arabes alors qu'en Europe malgré les frontières culturelles sont entrain de briser toutes les barrières alors que nous dans le monde arabe ont construit les barrières les plus solides pour mieux fortifier la séparation.

En fait, c'est là que ce situe un des nœuds du problèmes. Pour les nationalistes arabes, il y a un seul peuple du Golfe arabique (ou persique, en fonction de bord qu'on prend Wink ) jusqu’à la rive orientale de l'Océan Atlantique. Ce qui est faux, il y a plusieurs peuples de religion musulmane et dont la culture arabe est une composante plus ou moins importante de leur culture nationale.

Je sais que certains parlent de "culture européenne", ce qui ne vaut pas mieux. On sait qu'il y a plusieurs cultures au sein de l'Europe. Comme il y a plusieurs religions. Les différences entre chrétiens catholiques, protestants ou orthodoxe sont au moins aussi grandes qu'entre musulmans sunnites, chiites ou d'autres courants plus ou moins minoritaires. Mais la force de l'Europe est de justement ne rien imposer sur le plan culturel. Ce n'est que depuis quelques années que certains parlent de la chrétienté comme une des racines culturelles de l'Europe. Et, il y a pas mal de monde qui s'insurge contre cela, dont des historiens. Les racines des divers peuples qui vivent au sein de la communauté européenne plongent plus ou moins loin dans le passé et elles sont très diversifiées. Par exemple, les mouvements nationalistes hongrois mettent en avant leur lointaines racines steppiques et on trouve des vidéos sur youtube qui correspondent plus à l'image d'un peuple de la steppe asiatique que d'un peuple européen. Ils se réfèrent à un passé rêvé qui remonte à au moins 1500 ans. C'est dire que la majorité des personnes qui se retrouvent pour vivre sous une tente de peau et qui tirent à l'arc ne descendent peut-être même pas des lointains envahisseurs magyars.

En fait, entre la vision déformée des nationalistes et la vision, tout aussi déformée des identitaires, la réalité historique se perd et se dilue au gré des fantasmes des gens. Tout cela est faux, la réalité est souvent bien éloignée de ces "romans nationaux" qu'on cherche à nous imposer.

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ji_louis

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MessageSujet: Re: Barrières    Ven 22 Fév 2013 - 17:05

saddam a écrit:
si malheureusement et je te rappelle aussi le fameux mur raciste D'Israël que tu n'a pas site .
Tu parles du mur de sécurité? Celui qui a permis que les attentats terroristes cessent en Israël?

saddam a écrit:
Effectivement je suis au courant et entant que nationaliste Arabe qui crois que le monde arabe est un seul peuple du golf arabique a l'océan atlantique je trouve que les frontières entre pays arabe sont la cause de touts les malheurs des arabes...
Certes, la haine qui s'est vue lors des matchs de football entre l'Algérie et l'Égypte (par exemple) est peut être due aux frontières, mais la haine qui se voit entre sunnites et chiites, ou entre musulmans et non-musulmans n'est pas due aux frontières.

saddam a écrit:
... alors qu'en Europe malgré les frontières culturelles sont entrain de briser toutes les barrières alors que nous dans le monde arabe ont construit les barrières les plus solides pour mieux fortifier la séparation.
Les européens sont arrivés à un stade où les barrières restantes auront beaucoup de mal à tomber, voire vont se consolider ou se redresser.

L'absence criante de politique étrangère européenne unifiée (Lady Ashton est l'archétype de l'incapacité/l'impuissance de la politique étrangère de l'UE, voir les comportements des pays européens face aux évènements de Bosnie-Herzégovine, d'Irak, du Kosovo, de Chypre, d'Haïti, de Géorgie, de Libye, et dernièrement du Mali) et l'absence de volonté de remédier à cela est en train de briser le rêve d'Union Européenne. Ne reste qu'une zone régionale de libre échange.
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Barrières    Ven 22 Fév 2013 - 23:09

Difficile de prêter des intentions agressives à un peuple qui s'abrite derrière un mur...
La vraie honte, c'est la Syrie, plus de 70 000 victimes, mais de ça on ne parle pas trop. Rolling Eyes
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DonPanic

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MessageSujet: Re: Barrières    Dim 3 Mar 2013 - 13:15

saddam a écrit:
entant que nationaliste Arabe qui crois que le monde arabe est un seul peuple du golf arabique a l'océan atlantique je trouve que les frontières entre pays arabe sont la cause de touts les malheurs des arabes alors qu'en Europe malgré les frontières culturelles sont entrain de briser toutes les barrières alors que nous dans le monde arabe ont construit les barrières les plus solides pour mieux fortifier la séparation.
En tant que nationaliste arabe, tu crois que tous les peuples arabisés et islamisés de gré ou de force deviennent nécessairement des Arabes, ce en quoi tu te fourres le doigt dans l’œil, ici bien des Kabyles se revendiquent comme Kabyles; mon pote égyptien dit qu'il est égyptien avant d'être arabe et n'a pas de leçons à recevoir des blédards du Maghreb.
donc en tant que nationaliste arabe, tu réunis les nations "arabes", et en tant que nationaliste arabe et croyant, tu fais de La Mecque la capitale de l'Empire Arabe Uni destiné à guider les nations musulmanes, de Rabat à Kuala Lumpur et d'Oulan-Bator à Casablanca
Tout ça, c'est confondre la carte et le territoire

Quant à l'Europe, celle se fait sous la pression des multinationales et des banques malgré les nations, les votes anti-européens français ou néerlandais, elle finira bien par crever de n'être qu'une passoire économique peuplée de vieux cons égocentriques
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MessageSujet: Re: Barrières    Dim 3 Mar 2013 - 13:19

Anthracite a écrit:
Difficile de prêter des intentions agressives à un peuple qui s'abrite derrière un mur...
On peut faire le mur de l'Atlantique et s'en prendre à tout ce qui n'est pas vrai teuton
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Steph



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MessageSujet: Re: Barrières    Lun 4 Mar 2013 - 10:33

Pour revenir sur l'identité européenne et ses racines chrétiennes en Europe, voilà que je reviens de Budapest et je ne peux que confirmer ce que Narduccio a dit: ils revendiquent clairement leur origine magyare (slave, hunne) et leur père fondateur est bien istvan/Stéphane (excusez-moi du peu!).
Quant aux francais, n'oublions pas que l'origine de leur nom même rappelle une tribu outre-rhin qui n'a rien de romaine.
Et tout ca sans tenir compte de l'invasion normande.

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MessageSujet: Re: Barrières    Lun 4 Mar 2013 - 12:52

Steph a écrit:
Et tout ca sans tenir compte de l'invasion normande.

Bonjour

C'est ben vrai ça !!!

Blondie flower
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MessageSujet: Re: Barrières    Lun 4 Mar 2013 - 13:07

ji_louis a écrit:
Ne reste qu'une zone régionale de libre échange.
de minerai de cheval What a Face
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ji_louis

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MessageSujet: Re: Barrières    Lun 4 Mar 2013 - 18:47

Steph a écrit:
Quant aux francais, n'oublions pas que l'origine de leur nom même rappelle une tribu outre-rhin qui n'a rien de romaine.
Et tout ca sans tenir compte de l'invasion normande.
Sousentendrais-tu que les basques sont le seul peuple autochtone?
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Barrières    Lun 4 Mar 2013 - 20:26

Salut

Citation :
Sousentendrais-tu que les basques sont le seul peuple autochtone?


Leurs origines restent-elle encore mystérieuse ? a quel autre langue est apparenté le basque ?
Mes info sur le sujet date

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MessageSujet: Re: Barrières    Lun 4 Mar 2013 - 21:43

ji_louis a écrit:
Steph a écrit:
Quant aux francais, n'oublions pas que l'origine de leur nom même rappelle une tribu outre-rhin qui n'a rien de romaine.
Et tout ca sans tenir compte de l'invasion normande.
Sous-entendrais-tu que les basques sont le seul peuple autochtone?

Moi, je soutiendrais qu'il suffit de remonter assez loin dans le temps pour ne pas retrouver de peuple autochtone.

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MessageSujet: Re: Barrières    Mar 5 Mar 2013 - 11:24

Salut

Nardu a écrit:
Moi, je soutiendrais qu'il suffit de remonter assez loin dans le temps pour ne pas retrouver de peuple autochtone.

Sans conteste, on pourrait même remonter jusqu'aux premières amibes (voir même une seule) , nées peut être dans une flaque d'eau saumâtre ou dans une comète et il faut en effet bien garder cela en tête.

Mais cela ne satisfait aucunement notre curiosité sur les différents flux migratoires des populations.

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