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 sharia en europe?

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Anthracite



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MessageSujet: Re: sharia en europe?   Sam 19 Jan 2013 - 20:18

saddam a écrit:
effectivement il s'agit d'interpretation des versets du coran .
Effectivement, l'homme voulant interpréter correctement la pensée d' Allah n'est pas encore né.
Surtout si c'est au travers de la parole de Gabriel...
Content de te l'entendre dire.
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saddam



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MessageSujet: Re: sharia en europe?   Dim 20 Jan 2013 - 6:34

L'autre jour je regardais une émission a la télé elle parlait de ce que nous appelons chez nous "l'éveil islamique" elle montrait des images des obsèques du président nasser au début des années 70 des certaines de millier de personnes pas une femme voilée et en comparaison des images des rues du Caire de nos jours presque pas une femme qui ne met pas le voile.
C'est drôle non! alors que les autres religion dans le monde voient une reduction progressive de leurs adeptes l'islam lui assiste a une montée en flèche que se soi en nombre ou en pratique c'est comme si tu assiste a un retours massive des gens a l'Église de chez vous au point de ne plus trouver de places vide dans les églises le dimanche, il y a bien une explication a ca ?.
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Le Vieux



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MessageSujet: Re: sharia en europe?   Dim 20 Jan 2013 - 11:01

Salut

Citation :
il y a bien une explication a ca ?.

Ne te fais pas trop d'illusion.
Cela s’appelle la peur, non pas la peur de Dieu mais la peur des islamistes, cela s'appelle aussi aussi, la peur du regard du voisin et du quant dira -t' on.
je ne dis pas que certaines personnes ne font pas cela par conviction religieuse, il en existe, mais je suis certain que le nombre est bien plus faible que beaucoup aimerait faire croire.
Quant à l'augmentation du nombre de musulmans il est surtout du au naissances et très peu aux conversions, d'autant que les conversions dans l'autre sens existe aussi de plus dans le monde actuel avoir beaucoup d’enfant devient irresponsable

Les femmes voilées sont pour moi une aberration, pourquoi cacher les femmes, voir une femme bien faite me réjouit le cœur et m'aide à mieux aimer Dieu et la vie

Le Vieux

_________________
S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, et même très bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)
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saddam



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MessageSujet: Re: sharia en europe?   Dim 20 Jan 2013 - 11:59

Le Vieux a écrit:
Salut

Ne te fais pas trop d'illusion.
Cela s’appelle la peur, non pas la peur de Dieu mais la peur des islamistes, cela s'appelle aussi aussi, la peur du regard du voisin et du quant dira -t' on.
Négative les Islamistes d'on tu parle n'existent en réalité qu'en clandestinité et ne font peur a personne c'est grâce aux médias qu'ont parle d'eux mais les "prêcheurs de la dawaa" pasteurs passifs eux jouent un grand rôle
Le Vieux a écrit:

je ne dis pas que certaines personnes ne font pas cela par conviction religieuse, il en existe, mais je suis certain que le nombre est bien plus faible que beaucoup aimerait faire croire.
Quant à l'augmentation du nombre de musulmans il est surtout du au naissances et très peu aux conversions, d'autant que les conversions dans l'autre sens existe aussi de plus dans le monde actuel avoir beaucoup d’enfant devient irresponsable

Les femmes voilées sont pour moi une aberration, pourquoi cacher les femmes, voir une femme bien faite me réjouit le cœur et m'aide à mieux aimer Dieu et la vie

Le Vieux
je ne parle pas de nouveaux adhérants a l'islam mais d'un retours exceptionnel a la pratique chez les musulmans de L'Indonésie au Sénégal.
quand a voir les femmes presque a poil réjouit tous les hommes Very Happy Very Happy mais c'est pas très catholique comme vous dites .
Very Happy Very Happy .
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narduccio



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MessageSujet: Re: sharia en europe?   Dim 20 Jan 2013 - 15:35

jibus a écrit:

coucou

question: de plus en plus je vois des videos avec des musulmans en europe..

il y a par exemple ca

http://www.liveleak.com/view?i=d6d_1358362314

en gros, deux ou trois musulmans, en angleterre, disent aux gens qu'ils ne doivent pas boire la ou ils sont parce que c'est une zone musulmane... c'est a dire qu'ils cherchent a implementer la sharia dans cette zone..

la question est: cela est-il quelque chose de frequent? est-ce le fait de quelques allumes seulement?

perso, ca me laisse perplexe...

'jib

J'aimerais compléter ma réponse ... Mais, ça va donner un post assez long ... Embarassed Wink

Sur un autre forum, j'ai eu une discussion sur la politique sécuritaire en France. A un moment, il y a un gars qui a posté une article qui dénonçait le fait que d'après des médias étrangers certains quartiers seraient entièrement sous la coupe d'étrangers. Voici le lien : http://french.ruvr.ru/2012_10_24/92276389/

Ce qui m'avait assez choqué à l'époque, c'est que pour ceux qui suivent un peu l'actualité, ce n'est pas une surprise, mais ce n'est pas la bonne raison. Certains coins de la banlieue parisienne sont effectivement aux mains de groupuscules mafieux-communautaires. Dans certaines banlieues, les habitants, et les hommes politiques de droite comme de gauche dénoncent le fait que des groupes mafieux ont installé des détecteurs a métaux à l'entrée de certains immeubles. Ce n'est pas en vue de les sécuriser, c'est juste pour ne pas être surpris en cas d'interventions des forces de l'ordre ou de groupes concurrents. Actuellement, la stratégie la plus efficace contre ces groupes a été la saisie en masse de go-flash sur les autoroutes entre la France et l'Espagne.

La majorité des membres de ces groupes sont des français issus de la seconde génération des immigrations et certains se croient obligés d'essayer d'imposer autour d'eux la vision qu'ils ont de leur pays d'origine.

Pas mal de monde le sait, je suis un français qui vit en Alsace né en France de parents immigrés italiens. Des Français de la seconde génération, j'en connait pas mal. Il y a la majorité qui se fond dans la masse, tout en gardant une culture un peu différente. Ainsi que je l'ai déjà dit, j'estime porter en moi au moins 4 cultures différentes : française, bien entendu, mais aussi alsacienne, italienne et méditerranéenne (mon père est originaire des Pouilles et certains des traits culturaux de sa région d'origine, je les retrouve dans la culture maghrébine). Sans compter ma culture EDF, mon amour de la guitare, ... Et je plains le gars qui prétend n'avoir qu'une culture, je le trouve bien pauvre!

Mais, d'autres enfants d'immigrés font une espèce de rejet du pays d’accueil auquel ils reprochent souvent leur propre échec et s'enfoncent dans un rêve nostalgique d'un pays de départ rêvé. Je connais pas mal de "ritals" qui encensent cette Italie rêvée qu'ils n'ont vu que durant des vacances sans voir les évolutions de ce pays. Dans les cas que je connais, ils sont souvent restés à l'image du pays que leurs parents ont quitté, donc une Italie des années 50 à 60; 70 dans les meilleurs des cas. Et ils tendent à vivre comme dans ce pays rêvé. Mais, ils ne sont pas chefs de bande.

Or, dans certains quartiers, des chefs de ces bandes maffio-communautaires peuvent chercher à imposer leur loi à leur quartier. Il faut bien comprendre, les premières victimes de ces gens, ce sont leurs voisins, les gens qui vivent dans le même quartier. Je pense que la République doit la justice et la sécurité à tous les citoyens et tous les habitants de notre pays. Lorsque pour faire des économies et au nom de principes "républicains" ont a retiré la présence des policiers de quartier, on a fait une grosse connerie. Il faudra peut-être de très longues années pour faire cesser ce scandale.

Hier, il y a eu une manifestation de pompiers à Mulhouse pour réclamer la sécurité de leurs interventions. Autour du Nouvel an, des bandes de jeunes ont tenté d'empêcher l'accès aux pompiers et aux forces de l'ordre de leur quartier. Ils ont attaqué à coup de cocktails molotov un tram et par chance, il n'y a pas eu de morts. Ce qui frappe, c'est l'age des mis en examens, certains ont a peine 13 ans. Il y a eu des articles dans L'Alsace et il apparait que le quartier en question est un quartier à la dérive avec des histoires de trafics, dont des trafics de drogue. Les habitants déclarant regretter les périodes passées où il y avait de l'entraide entre les communautés. Des caïds ont décidé que pour "tenir le quartier", il fallait que tout passe par eux. Donc, ils ont tout fait pour casser la vie associative très riche qu'il y avait. L'attaque du tram a eu pour conséquence que durant quelques semaines, celui-ci n'est plus allé à son terminus à partir de 19h le soir. Ce qui fait que les habitants du quartier devaient faire les derniers centaines de mètres à pied en portant leurs courses. Mais, cela fait suite a la volonté du gouvernement socialiste de voir les services de l’État réinvestir ces zones laissées à l'abandon.

Pour moi, ce n'est pas un problème de religion, c'est surtout un problème de sécurité publique. Certains en usent pour imposer leur vision et cela fait le lit de l'extrême-droite. Vouloir nier le problème, comme le fait une partie de l'extrême-gauche ne résoudra rien. Il faut imposer la loi républicaine à tous, puisqu'elle garantie à tous les citoyens les mêmes droits et les mêmes devoirs.

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Anthracite



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MessageSujet: Re: sharia en europe?   Dim 20 Jan 2013 - 16:55

saddam a écrit:

C'est drôle non! alors que les autres religion dans le monde voient une reduction progressive de leurs adeptes l'islam lui assiste a une montée en flèche que se soi en nombre ou en pratique c'est comme si tu assiste a un retours massive des gens a l'Église de chez vous au point de ne plus trouver de places vide dans les églises le dimanche, il y a bien une explication a ca ?.

Non, finalement, c'est la fin de comportements inadmissibles, comme d'obliger les étudiants de l'enseignement dit libre (en fait catholique) d'aller à un certain nombre de messes (en dehors des cours) par semaine, sous peine d'être, au mieux, mal vu et au pire d'avoir une retenue voire même de se faire éjecter de cet enseignement !

Jusqu'aux alentours, chez nous, des années 1950...

La seconde raison étant que beaucoup de croyants pensent que la fréquentation de l'église ne doit pas être vraiment une nécessité. (À part trois fois en toute une vie, la dernière très passivement).

narduccio :
Bel exposé !
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saddam



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MessageSujet: Re: sharia en europe?   Dim 20 Jan 2013 - 18:32

Anthracite a écrit:
Non, finalement, c'est la fin de comportements inadmissibles, comme d'obliger les étudiants de l'enseignement dit libre (en fait catholique) d'aller à un certain nombre de messes (en dehors des cours) par semaine, sous peine d'être, au mieux, mal vu et au pire d'avoir une retenue voire même de se faire éjecter de cet enseignement !

Jusqu'aux alentours, chez nous, des années 1950...

La seconde raison étant que beaucoup de croyants pensent que la fréquentation de l'église ne doit pas être vraiment une nécessité. (À part trois fois en toute une vie, la dernière très passivement).

narduccio :
Bel exposé !
combien j'aimerais que les chrétiens du monde connaissent un "éveil" retours a la pratique comme les musulmans mais bien-sur sans extrémisme.
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Steph



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MessageSujet: Re: sharia en europe?   Dim 20 Jan 2013 - 20:12

Moi ce que j'aimerais c'est que ceux qui croient et pratiquent arrêtent de se sentir obligés de répandre leur croyance.
Chacun devrait être libre de croire et de pratiquer comme il l'entend, sans pression, simplement par conviction.
Et là tu vois cher Saddam, je crois que je mets bien le doigt sur la raison qui fait que l'Islam a le vent en poupe en ce moment: Quand tu nais dans une famille musulmane tu as intérêt à ne pas changer de religion et à pratiquer bien bravement. La pression est bien plus grande que chez nous et c'est pouquoi chez nous on ne pratique plus tellement.
Et je passe sous silence l'obligation stupide qu'ont les hommes non-musulamsn de se convertir s'ils veulent épouser une musulmanes. Tu trouves ca utile, intelligent, censé, toi, d'obliger quelqu'un a changer de religion? Clairement la personne le fera sous contrainte et ne sera pas VRAIMENT croyante. Alors ca avance quoi de l'obliger? Tu peux obliger quelqu'un à signer, mais pas à croire au fond de lui-même.

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saddam



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MessageSujet: Re: sharia en europe?   Dim 20 Jan 2013 - 20:43

J'ai toujours penser que les non croyants ne comprennent pas,ne veulent pas comprendre, ne veulent tout simplement pas croire, tampi pour eux.
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narduccio



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MessageSujet: Re: sharia en europe?   Dim 20 Jan 2013 - 20:55

saddam a écrit:
J'ai toujours penser que les non croyants ne comprennent pas,ne veulent pas comprendre, ne veulent tout simplement pas croire, tampi pour eux.

Un jour, tu comprendra qu'il est plus difficile d'être non-croyant, que croyant.

Tu sais ce qui a "cassé" totalement ma foi ? Un croyant qui expliquait tranquillement que lui serait sauvé, tandis que tous ceux qui ne croyaient pas comme lui ne le serait pas. D'abord, tu te prend une claque. Puis, après, tu te pose une simple question : "Qu'est-ce qui garantit que c'est la bonne manière de croire ?" Ben oui, si tu te trompe de croyance, tu es peut-être en train de te perdre alors que tu pense sauver ton âme. Bref, aucun croyant ne peut avoir la certitude ultime qu'il ne se trompe pas et qu'on ne le trompe pas. Mais, s'il est intelligent, il le sait ... Et il sera moins exigeant envers ses coreligionnaires. Moi, je sais simplement que je ne sais pas grand chose et c'est déjà beaucoup.

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Anthracite



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MessageSujet: Re: sharia en europe?   Dim 20 Jan 2013 - 21:25

narduccio a écrit:
saddam a écrit:
J'ai toujours penser que les non croyants ne comprennent pas,ne veulent pas comprendre, ne veulent tout simplement pas croire, tampi pour eux.

Un jour, tu comprendra .
Ce n'est pas sûr et je le connais depuis longtemps... Wink
Mais, rien n'interdit de rêver et ... de croire.
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saddam



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MessageSujet: Re: sharia en europe?   Lun 21 Jan 2013 - 9:19

narduccio a écrit:
Un jour, tu comprendra qu'il est plus difficile d'être non-croyant, que croyant.
Ca je n'en doute pas je le comprend déjà car rien que le repos de la conscience me suffi.



Dernière édition par saddam le Lun 21 Jan 2013 - 21:47, édité 3 fois
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DonPanic



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MessageSujet: Re: sharia en europe?   Lun 21 Jan 2013 - 13:43

saddam a écrit:
J'ai toujours penser que les non croyants ne comprennent pas,ne veulent pas comprendre, ne veulent tout simplement pas croire, tampi pour eux.

C'est que la naissance de l'Univers telle qu'elle est décrite par les astronomes est bien plus grandiose et splendide que celle de la Bible, reprise par la Chrétienté et l'Islam
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Steph



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MessageSujet: Re: sharia en europe?   Lun 21 Jan 2013 - 13:50

DonPanic a écrit:
saddam a écrit:
J'ai toujours penser que les non croyants ne comprennent pas,ne veulent pas comprendre, ne veulent tout simplement pas croire, tampi pour eux.

C'est que la naissance de l'Univers telle qu'elle est décrite par les astronomes est bien plus grandiose et splendide que celle de la Bible, reprise par la Chrétienté et l'Islam

J'ajouterai que l'impecfection du monde ne me laisse aucun doute sur l'(in)existence d'un Dieu parfait.
Par contre un Dieu un peu taquin, là il subsiste un doute dans mon esprit...
Mais nous dévions.

En Autriche, la pression islamique est faible. Les principales communautés étrangères sont originaires de l'Europe de l'ouest donc chrétiennes, à l'exception des turcs. Il y a beaucoup de turcs en Autriche (essentiellement musulmans faut-il le préciser) mais ce sont des gens généralement très ouverts d'esprit et bien intégrés. J'ai envie de dire un islamisme exemplaire mais je pense que je n'ai pas l'autorité pour décider de ce genre de choses.
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Steph



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MessageSujet: Re: sharia en europe?   Lun 21 Jan 2013 - 13:51

saddam a écrit:
J'ai toujours penser que les non croyants ne comprennent pas,ne veulent pas comprendre, ne veulent tout simplement pas croire, tampi pour eux.

Raison de plus pour leur foutre la paix et ne pas chercher à les convertir.
Moi je pense que c'est toi qui te trompe et qui ne veux pas comprendre.
Mince, qui a raison?


Dernière édition par Steph le Lun 21 Jan 2013 - 13:53, édité 1 fois
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DonPanic



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MessageSujet: Re: sharia en europe?   Lun 21 Jan 2013 - 13:51

saddam a écrit:
combien j'aimerais que les chrétiens du monde connaissent un "éveil" retours a la pratique comme les musulmans mais bien-sur sans extrémisme.
Ton prophète a aussi écrit que si Allah avait voulu que tous fussent croyants, il en aurait été ainsi et que ce n'est pas à toi d'en décider
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DonPanic



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MessageSujet: Re: sharia en europe?   Lun 21 Jan 2013 - 14:09

Steph a écrit:
J'ajouterai que l'impecfection du monde ne me laisse aucun doute sur l'(in)existence d'un Dieu parfait.
Par contre un Dieu un peu taquin, là il subsiste un doute dans mon esprit...
Mais nous dévions
ex: tremblement de terre en Italie, les croyants courent se réfugier dans l'église, c'est le premier bâtiment à s'effondrer tongue
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narduccio



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MessageSujet: Re: sharia en europe?   Lun 21 Jan 2013 - 15:42

Steph a écrit:
En Autriche, la pression islamique est faible. Les principales communautés étrangères sont originaires de l'Europe de l'ouest donc chrétiennes, à l'exception des turcs. Il y a beaucoup de turcs en Autriche (essentiellement musulmans faut-il le préciser) mais ce sont des gens généralement très ouverts d'esprit et bien intégrés. J'ai envie de dire un islamisme exemplaire mais je pense que je n'ai pas l'autorité pour décider de ce genre de choses.

Ici, en Alsace, dans certaines villes et quartiers, ce sont les turcs qui mènent l'islamisation. Cela dépend grandement de leur origine sociale et régionale. Il semblerait que nous ayons beaucoup de kurdes et qu'ils sont nombreux a être originaires de régions montagneuses et rurales. Ceux qui sont enrôlés du coté du PKK sont plutôt "progressistes", les autres se laissent beaucoup tenter par l'islamisation.

Mais les choses sont complexes et on a parfois du mal à savoir pourquoi de 2 frères, l'un deviendra djihadiste, tandis que l'autre s'intègrera très bien.

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blondie



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MessageSujet: Re: sharia en europe?   Lun 21 Jan 2013 - 16:32

Bonjour


Mais non de Dieu!!!....Quand va t'on être débarasser de toutes ces bondieuseries a la con!!!

Le retour a l'obscurantisme souhaiter par tous ces barbus obséder de réduire les femmes au niveau de l'esclavage

qui voient le monde a travers Bible, coran,écrits des Mayas ou autres conneries d'illuminés archaiques

Raz le bol No


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lgda



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MessageSujet: Re: sharia en europe?   Lun 21 Jan 2013 - 16:51

blondie a écrit:
Bonjour


Mais non de Dieu!!!....Quand va t'on être débarasser de toutes ces bondieuseries a la con!!!

Le retour a l'obscurantisme souhaiter par tous ces barbus obséder de réduire les femmes au niveau de l'esclavage

qui voient le monde a travers Bible, coran,écrits des Mayas ou autres conneries d'illuminés archaiques

Raz le bol No


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Blomdy, une qeustion: ets ce bine toit qui a écris ce messsaje ?

Il ets plien de phautes d'accord (même lorsqu'y a pas da'ccord) et cêst pa ton jenre, je supose un pirratage...

Amoin qeu ce soi les motions ?

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Quidquid latine dictum sit, altum videtur

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jibus



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MessageSujet: Re: sharia en europe?   Lun 21 Jan 2013 - 17:59


saddam a écrit:
C'est drôle non! alors que les autres religion dans le monde voient une reduction progressive de leurs adeptes l'islam lui assiste a une montée en flèche que se soi en nombre ou en pratique c'est comme si tu assiste a un retours massive des gens a l'Église de chez vous au point de ne plus trouver de places vide dans les églises le dimanche, il y a bien une explication a ca ?.

l'explication est simple: la pauvrete et la precarite...

quand un pere de famille a un travail stable, qu'il peut donner a manger a sa famille et les envoyer a l'ecole, alors il est content, il vit paisiblement.

quand ce pere de famille n'a pas de travail, alors il a de gros soucis: que va-t-il se passer avec ses fils? avec sa femme? comment va-t-il les nourrir? comment supporter voir, jour apres jour, que les siens ont faim?

dans ces cas la, il arrive toujours quelqu'un avec les bons mots, disant que dieu est avec lui et qu'il va pouvoir l'aider... et le bon pere de famille se tourne vers la religion plus qu'auparavant et ce, non pas specialement parce qu'il croit plus, il a toujours cru en dieu, mais parce qu'il a plein de temps (ben oui, il ne travaille plus), et parce qu'il trouve du reconfort, il trouve des gens qui l'ecoutent, et lui disent qu'ils vont l'aider...

pis, c'est pareil chez les jeunes, ils n'ont pas de boulot, n'ont pas de futur, n'appartiennent a rien... et un beau jour quelqu'un leur dit qu'il les comprend, commence a les ecouter et a leur parler...

tiens, saddam, une question, si tu regardes les pays ou, comme tu dis, les femmes marchaient avant dans la rue sans etre voilees et ou elles sont maintenant voilees, peux tu me dire comment a change l'economie des familles entre avant et maintenant? les gens vivent ils generalement mieux ou moins bien que avant? ont-ils du travail, une voiture, une maison? en avaient-ils avant?

'jib
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Steph



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MessageSujet: Re: sharia en europe?   Lun 21 Jan 2013 - 18:26

saddam a écrit:
L'autre jour je regardais une émission a la télé elle parlait de ce que nous appelons chez nous "l'éveil islamique" elle montrait des images des obsèques du président nasser au début des années 70 des certaines de millier de personnes pas une femme voilée et en comparaison des images des rues du Caire de nos jours presque pas une femme qui ne met pas le voile.

Ils n'y a pas plus de musulmans, ils sont devenus plus radicaux. Nuance!
Et bien ca qui nous fait peur. Ce n'est pas la religion islamique en elle-même, c'est sa radicalisation!

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DonPanic



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MessageSujet: Re: sharia en europe?   Lun 21 Jan 2013 - 19:09

saddam a écrit:
J'ai toujours penser que les non croyants ne comprennent pas,ne veulent pas comprendre, ne veulent tout simplement pas croire, tampi pour eux.
Comme tu n'as probablement jamais fait de logique formelle, tu ignores qu'un système logique est indiscutable à moins qu'il ne donne lieu à contradiction interne
ce qui signifie que les arguments du croyant n'ont aucun effet sur un incroyant et réciproquement

exemple, l'incroyant qui pense que l'âme est le produit du corps vivant et ne lui survit pas se fout complètement d'avoir mérité le paradis,
et il restera narquois quand l'Imam chante "Allah Le Très Miséricordieux" après un tsunami qui frappe un pays musulman en tuant indistinctement hommes femmes et enfants, innocents ou pécheurs

Par contre, les incroyants ont beau jeu de faire valoir que le Créateur Très Miséricordieux ne saurait avoir créé l'esprit du mal, et toutes les religions monothéistes s'acharnent à résoudre cette contradiction en accusant l'Homme d'avoir fauté
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Anthracite



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MessageSujet: Re: sharia en europe?   Lun 21 Jan 2013 - 20:45

[quote="Steph"][quote="DonPanic"]
saddam a écrit:
J'ajouterai que l'impecfection du monde ne me laisse aucun doute sur l'(in)existence d'un Dieu parfait.
Par contre un Dieu un peu taquin, là il subsiste un doute dans mon esprit...

Un Dieu joueur (ce qui prouve qu'il n'est pas parfait) chez qui les notions de bien et de mal sont entrelacées (ce qui reprouve, etc.) qui ne peut, heureusement, pas nous fournir l'éternité.
Bref, un patron de labo...

Ouais!
Pas certain, mais possible, pourquoi pas ?
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saddam



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MessageSujet: Re: sharia en europe?   Lun 21 Jan 2013 - 21:33

[quote="Anthracite"][quote="Steph"]
DonPanic a écrit:
saddam a écrit:
J'ajouterai que l'impecfection du monde ne me laisse aucun doute sur l'(in)existence d'un Dieu parfait.
Par contre un Dieu un peu taquin, là il subsiste un doute dans mon esprit...

Un Dieu joueur (ce qui prouve qu'il n'est pas parfait) chez qui les notions de bien et de mal sont entrelacées (ce qui reprouve, etc.) qui ne peut, heureusement, pas nous fournir l'éternité.
Bref, un patron de labo...

Ouais!
Pas certain, mais possible, pourquoi pas ?
Heeeeeeeeh!!! ne triche pas j'ai pas ecrit ca Mad
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MessageSujet: Re: sharia en europe?   Aujourd'hui à 15:32

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sharia en europe?
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