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 Pétards et Nouvel An

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narduccio



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MessageSujet: Re: Pétards et Nouvel An   Jeu 3 Jan 2013 - 17:01

PtitGG a écrit:
Sont fous les teutons avec leurs feux d'artifices Shocked

2 morts, un blessé grave, dans un état critique, et 26 blessé plus légers en Alsace. Parmi les blessé, il y a une petite fille de 3 ans dans la main de laquelle ont a cru intelligent de mettre en pétard. D'après ce que j'ai lu dans le journal, elle a perdu plusieurs doigts.

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Anthracite



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MessageSujet: Re: Pétards et Nouvel An   Jeu 3 Jan 2013 - 23:06

PtitGG a écrit:
Bonne Année tout le monde!!


Sont fous les teutons avec leurs feux d'artifices Shocked
Il n'y a pas qu'eux, beaucoup oublient qu'il jouent avec de véritables bombes...
Tiens, ça me rappelle le temps (il y a prescription) où je piégeais les rats avec un peu de poudre à canon maison, un morceau de tuyau de 22mm en cuivre bien serti, une pince à linge, deux vis, un bout de saucisson, un morceau de fin fil et une batterie, le tout, sauf la batterie, enterré avec un morceau de poutrelle en fer (+/-15 kg) au-dessus du trou. (On n'est jamais trop prudent...)
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PtitGG



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MessageSujet: Re: Pétards et Nouvel An   Ven 4 Jan 2013 - 8:59

Sauf que chez eux, contrairement à nous ... c'est légal y compris les gros pétards!
Ce qui m'a surpris c'est le peu de présence policière : quelques voitures de patrouille, aucun policier à pied.

Et le lendemain dans la presse, aucun titre sur des blessés alors que la veille j'ai du voir 5 ambulances passer ... Munich est une belle ville, mais je ne pense pas y retourner pour un 31 décembre.
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Anthracite



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MessageSujet: Re: Pétards et Nouvel An   Ven 4 Jan 2013 - 13:54

En Belgique c'est selon la commune...
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narduccio



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MessageSujet: Re: Pétards et Nouvel An   Ven 4 Jan 2013 - 17:50

PtitGG a écrit:
SEt le lendemain dans la presse, aucun titre sur des blessés alors que la veille j'ai du voir 5 ambulances passer ... Munich est une belle ville, mais je ne pense pas y retourner pour un 31 décembre.

Cela pose la question de l'acceptation par la société d'un fait sociétal. En Allemagne, on estime que la tradition demande de faire le plus de bruit possible pour le passage du Nouvel An, au prix de quelques blessés et morts. Au besoin, ce sont les assurances qui vont se retourner contre les gens qui n'auraient pas respecté les consignes de sécurité. En Alsace, on commence à se poser la question du prix à payer. 2 morts, 1 blessé grave et 26 blessés et mutilés plus ou moins graves, est-ce acceptables.

Il faut savoir qu'il y a eu une annulation d'un arrêté interdisant la vente de pétards dans le Haut-Rhin. Cet arrêté n'était pas conforme à certaines lois. Certains sont en train de se poser la question de savoir s'il ne faudrait pas poursuivre le syndicat de commerçants qui a attaqué l'arrêté pour mise en danger délibérée de la vie d'autrui au vu du résultat : 2 morts. Il y a des juristes qui sont en train d’examiner les recours possibles. Bon, le mort de Strasbourg a acheté ses pétards sur internet, il a donc contourné la loi. C'est plus flou pour celui de Colmar et le vendeur a été appréhendé. Pour l'instant, les journaux ne rentrent pas plus dans le détail : importation illégale ou mauvaise utilisation d'un feu d'artifice répondant aux normes ?

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Aie



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MessageSujet: Re: Pétards et Nouvel An   Ven 4 Jan 2013 - 17:55

Les gars, vous devriez venir voir comment cela se passe du côté Néerlandais. C'est pas bien dur, c'est la "guerre civile" pendant tout le 31, avec le concours du plus gros pétard, cela pète pendant toute la journée, les gamins (grands et petits) s'en donnent à coeur joie. Puis, dès que la nuit tombe, c'est de pire en pire, certains tirent leurs feux d'artifice en avance. A minuit, c'est le bouquet final, tout le monde tire de superbes feux d'artifices, y passent des fortunes. En moins de 20 min, c'est envahi par la fumée mais qu'importe, cela pète jusqu'à facile trois heures du mat'. Et c'est parfaitement légal! Le business des feux d'artifice est énorme au mois de Décembre....

Aie, testera un jour un nouvel an outre-Rhin à titre comparatif Wink
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jibus



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MessageSujet: Re: Pétards et Nouvel An   Ven 4 Jan 2013 - 18:01


et, y a pas d'accidents?

au mexique aussi ca pete pas mal... mais generalement ce ne sont pas des feux d'artifice, ce sont des petards...

il y a quelques annees je me souviens de l'histoire d'un mioche qui avait un petard comme ca dans la poche de pantalon. le petard a pete et paf, la jambe...

le 31 au soir, alors que les voisins s'etaient calmes, je suis sorti dans la rue pour raccompagner des voisines chez elle. sous une voiture qui etait garee, j'ai pu constater une jolie fuite de liquide de refroidissement. heureusement que la voiture n'a pas explosee, mais j'imagine que le proprietaire de la voiture n'a pas du etre content quand il a vu ca..

'jib
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PtitGG



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MessageSujet: Re: Pétards et Nouvel An   Ven 4 Jan 2013 - 20:19

Aie a écrit:
Les gars, vous devriez venir voir comment cela se passe du côté Néerlandais. C'est pas bien dur, c'est la "guerre civile" pendant tout le 31, avec le concours du plus gros pétard, cela pète pendant toute la journée, les gamins (grands et petits) s'en donnent à coeur joie. Puis, dès que la nuit tombe, c'est de pire en pire, certains tirent leurs feux d'artifice en avance. A minuit, c'est le bouquet final, tout le monde tire de superbes feux d'artifices, y passent des fortunes. En moins de 20 min, c'est envahi par la fumée mais qu'importe, cela pète jusqu'à facile trois heures du mat'. Et c'est parfaitement légal! Le business des feux d'artifice est énorme au mois de Décembre....

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ah ben, tu seras pas dépaysée!!
Je me demande par contre si dans les Länder de l'ex-RDA et à Berlin c'est la même chose Rolling Eyes
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narduccio



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MessageSujet: Re: Pétards et Nouvel An   Ven 4 Jan 2013 - 20:32

Aie a écrit:
Les gars, vous devriez venir voir comment cela se passe du côté Néerlandais. C'est pas bien dur, c'est la "guerre civile" pendant tout le 31, avec le concours du plus gros pétard, cela pète pendant toute la journée, les gamins (grands et petits) s'en donnent à coeur joie. Puis, dès que la nuit tombe, c'est de pire en pire, certains tirent leurs feux d'artifice en avance. A minuit, c'est le bouquet final, tout le monde tire de superbes feux d'artifices, y passent des fortunes. En moins de 20 min, c'est envahi par la fumée mais qu'importe, cela pète jusqu'à facile trois heures du mat'. Et c'est parfaitement légal! Le business des feux d'artifice est énorme au mois de Décembre....

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La dernière fois que j'ai vécu un 31/12 en Allemagne, c'était dans une petite ville. Presque calme jusqu'à minuit ... et puis, on se serait cru sur un champ de bataille. D'après les bruits, certains tiraient du lourd pas très loin d'où on était. Dans le ciel c'était très éclairé et ça fusait de partout. Ce qui était assez marrant, c'était le coté machinal des tirs. Il y avait un gars juste au croisement qui faisait des tirs, seul dans son coin, il vidait machinalement un grand carton plein de pétards et de mortiers. On le voyait trifouiller dans son carton, sortir quelque chose, le déballer, l'installer, allumer la mèche, s'éloigner et puis recommencer. Et il a fait cela pendant une bonne heure.

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Anthracite



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MessageSujet: Re: Pétards et Nouvel An   Ven 4 Jan 2013 - 20:39

C'est toujours le même problème, faut-il, parce qu'il y a des cons, interdire ?
Pour les voitures, nos gouvernements ont résolus astucieusement le problème.
Ils taxent les non-cons pour protéger (paraît-il) les vrais.
Bon, au point de vue des morts, il y en a plus, mais la morale est sauve !
Le tout étant, pour un politicien, non pas (sûrement) d'être, mais de paraître.
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narduccio



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MessageSujet: Re: Pétards et Nouvel An   Ven 4 Jan 2013 - 22:25

Cela fait des années qu'il y a des actions de formations sur l'utilisation des pétards. L'accident de la région de Strasbourg a été d'une affligeante banalité : le mortier ne part pas. Après un certain temps, quelques secondes, le gars se penche pour voir ce qui se passe et la fusée part ... Faut-il écrire usage interdit aux mal-comprenant ?

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Anthracite



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MessageSujet: Pétards et Nouvel An   Ven 4 Jan 2013 - 23:12

narduccio a écrit:
... Faut-il écrire usage interdit aux mal-comprenant ?
Normalement oui !
C'est le type même de l'accident classique.
Mais voilà, comment définir juridiquement un "mal comprenant" ?
Je reconnais, le bon sens n'étant plus un argument recevable de nos jours, que c'est très compliqué.
Alors on interdit à tout le monde.
C'est triste !
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narduccio



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MessageSujet: Re: Pétards et Nouvel An   Dim 6 Jan 2013 - 14:18

Hier, dans le journal L'Alsace, il y a eut plusieurs articles sur le sujet et on y apprend pas mal de choses qui permettent de relativiser un peu certaines visions.

D'abord, comparons avec les Allemands : De l'autre coté du Rhin

Citation :
En Allemagne, les accidents corporels dus aux fusées des feux d’artifice ont été bien moins nombreux qu’en Alsace. Si l’an dernier, plusieurs personnes ont été grièvement blessées par des fusées, probablement en raison d’un défaut de fabrication, cette année, pétards et fusées ont surtout occasionné des incendies. Des fusées ont enflammé l’une ou l’autre haie, un jeune homme a mis le feu à sa chambre d’hôtel en bricolant un « volcan de feu », une fusée égarée sur le toit d’une scierie a déclenché un incendie. Un couple a mis involontairement le feu à sa poubelle : l’homme et la femme ont soigneusement ramassé les déchets de leur feu d’artifice pour les jeter, sans voir qu’il restait des petits bouts incandescents…

Selon les pompiers, les gens lisent et respectent le mode d’emploi, notamment en ce qui concerne les bases de lancement des fusées qui doivent être bien ancrées dans le sol. Bien plus dangereux, toujours selon les pompiers badois, les couronnes de l’Avent avec leurs bougies, et les bougies magiques dont les étincelles enflamment les branches sèches des sapins de Noël.

Il y a moins d'accidents corporels en Allemagne qu'en Alsace. Dommage qu'on ne sache pas si c'est en pourcentage de la population ou en effectifs réelles. L'Alsace ne compte qu'une population de 1 845 687 habitants au dernier recensement. Dans l'Allemagne entière, il n'y aurait eu que moins de 28 accidents corporels ?

On note aussi quelque chose d'intéressant : il y a eu moins d'accidents que l'année dernière suite à de meilleurs contrôles. Quand on sait (chose qu'on apprend dans un autre article) que les 2 morts on acheté leurs pétards par internet chez le même fournisseur, on ne peut s'empêcher de se poser des questions.

Autre point, en Allemagne, ce sont plus les bougies et les couronnes de l'Avent qui causent de nombreux incendie. Il est brai que les allemands sont plus traditionalistes et que chez eux on voit de très nombreuses vraies bougies. Une couronne de l'Avent, c'est une couronne tressée que l'on pose sur les tables ou sur la porte et il y a souvent des bougies.



Il y a souvent 4 bougies, parce qu'elles ont une signification particulière :
Citation :
Ces bougies symbolisent les grandes étapes du salut avant la venue du messie.

La première est le symbole du pardon accordé à Adam et Ève
La deuxième est le symbole de la foi d'Abraham et des patriarches qui croient ai don de la terre promise
La troisième est le symbole de la joie de David dont la lignée ne s'arrêtera pas. Elle témoigne de l'alliance avec Dieu
La quatrième est le symbole de l'enseignement des prophètes qui annoncent un règne de justice et de paix

Actuellement pour la messe dans les églises catholiques, on allume progressivement les quatre bougies, mais le symbolisme des étapes du salut est rarement exprimé. Dans les Églises orthodoxes se trouvent parfois des couronnes avec six cierges, à cause d' une durée plus longue du temps de l’Avent.

Mais bon, branchages de pin ou de sapin (qui génèrent lors du séchage une émission de vapeurs inflammables) plus ou moins sèches + bougies allumées et çà peut donner de très beaux départs de feux.

Sur les marchés allemands on en voit de très belles, très artistiques. et à presque toutes les portes d'entrées, il y a une couronne attachée. Mais, ce sont souvent des couronnes de Noël. La différence ? Pas de bougies et des thèmes plus profanes.



Mais en Allemagne perdure parfois une autre tradition qu'on trouvait aussi en Alsace :
Quand on tirait sur les maisons.

Citation :
Bien que souvent interdites, les explosions rythment les réveillons alsaciens depuis de nombreux siècles. À une différence près : autrefois, on n’utilisait pas de pétards… mais des armes à feu. Et ce, dans un but curieusement amoureux. Dans son livre Noël Wihnachta en Alsace (prochainement réimprimé aux éditions du Donon), l’historien-folkloriste Gérard Leser raconte que, « dans la plupart des villages alsaciens, les jeunes gens tiraient des coups de fusils ou de pistolets devant la maison de leur belle pour annoncer la nouvelle année »…

À Metzeral, avant 1914, on pouvait ainsi voir sur certains murs les tâches noires témoignant de cette tradition plutôt virile. Et, poursuit l’historien, « plus ces marques étaient nombreuses, plus c’était un sujet de fierté pour la jeune fille ! » Gérard Leser signale par ailleurs avoir entendu dernièrement des petits coups de canon tirés lors d’un mariage, dans le Kochersberg. Dans ces diverses circonstances, le bruit a cette fonction de « marquer un passage », entre deux années comme entre deux états.

Les explosions avaient aussi le pouvoir supposé de « chasser les démons, les mauvais esprits, les agressions de l’hiver… » Enfin (et c’est sans doute aujourd’hui leur fonction première, même si c’est de façon inconsciente), elles ont un indéniable attrait transgressif : on se défoule en procédant, dans ce court temps du réveillon, au tapage nocturne interdit le reste de l’année.

Il y a 2 ans, j'étais allé passer le réveillon dans un charmant petit village de la Forêt Noire. A midi, le premier janvier, la société de tir voisine était venue avec des pistolets spéciaux qui servent surtout à faire du bruit, tirer une salve pour le passage de la nouvelle année. Il s'agissait de reproductions de pistolet d'alertes qui servaient à l'époque où il y avait encore des mines dans la région. ... Et ça faisait vraiment beaucoup de bruit.

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narduccio



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MessageSujet: Re: Pétards et Nouvel An   Dim 6 Jan 2013 - 15:19

Mais certains pointent du doigt un autre problème. Le tissus familial et social s'est distendu et défait ces dernières décennies.
Il faut de l'éducation

Citation :
nterrogé mercredi au sujet d’une éventuelle interdiction des pétards et feux d’artifice, le procureur de Colmar Bernard Lebeau a donné son point de vue « pas en tant que juriste, mais en tant qu’homme. On parle de tradition en Alsace, d’une explication presque sociologique, mais les accidents seraient moins nombreux en Allemagne… Faut-il prohiber tous les pétards et feux d’artifices ? Je ne pense pas, car cela pourrait susciter l’envie de braver cette interdiction… On effectue déjà beaucoup de contrôles, et on n’atteindra jamais le risque zéro, mais je crois qu’il faut surtout de la prévention et de l’éducation ».

Une prise de risque due à l'ignorance et au défi

Citation :
Comment expliquer que de jeunes adultes puissent se tuer ou se mutiler gravement en manipulant des feux d’artifice ? Une pédiatre phoniatre de Colmar et un sociologue de Strasbourg ouvrent des pistes de réflexion.

David Le Breton est professeur de sociologie à l’université de Strasbourg. Il a travaillé sur la prise de risque, notamment chez les adolescents. « Les conseils de prudence des adultes plus âgés sont souvent rejetés par les jeunes », relève-t-il. Un point également évoqué par le Dr Agnès Meyer, pédiatre phoniatre à Colmar. Ce médecin, qui s’est spécialisé dans la question de l’apprentissage du langage chez l’enfant et de ses troubles, s’interroge sur la transmission de la prudence par les parents. « Les grands-parents avaient un rôle à cet égard, dans la transmission d’un certain savoir. Mais aujourd’hui, leurs paroles ne pèsent plus rien et ils sont malmenés par l’éclatement de la cellule familiale. Ils ne servent plus de référence. »

Elle rappelle que cette tradition des pétards à la Saint-Sylvestre existait déjà dans les années cinquante. Avec des enfants qui regardaient, mais de loin, leurs aînés manipuler des pétards.

Aujourd’hui, pour David Le Breton, un autre facteur entre en jeu : « la méconnaissance du risque » lié à l’utilisation d’engins explosifs. « Beaucoup de parents n’ont aucune connaissances sur leur manipulation, notamment les populations étrangères qui ne connaissent pas cet usage alsacien. Il se crée un clivage de culture avec leurs enfants qui, souvent, achètent ces engins à l’insu de leurs parents. » Et les utilisent sans connaître ou sans se soucier, eux non plus, des règles de sécurité pour « épater la galerie », ou simplement par goût du risque.

Dans cette tradition des pétards, « il y a aussi un jeu qui a à voir avec la fascination du feu », reprend la pédiatre. Elle s’interroge sur « ce besoin de faire du feu, qui se traduit aussi en Alsace par de nombreuses voitures incendiées ». « À Colmar, remarque-t-elle, il y a depuis sept ans des actions de quartier qui organisent un feu de joie la nuit du Nouvel An.Et cette année, on a eu très peu de voitures brûlées dans cette ville. »

Le sociologue voit également dans cette tradition une « ritualisation juvénile du passage à la nouvelle année. Cela renvoie aussi au carnaval des voyous qui existait jusqu’en 1960 et pendant lequel les jeunes se livraient à des actes bruyants, parfois aux limites de la délinquance, dans la rue »

Des adolescents qui ont aussi besoin de ce bruit éclatant des pétards « pour se faire entendre », au sens propre comme au figuré, et « sortir de l’invisibilité, eux qui ont souvent du mal à exister de façon ordinaire ».

LIREConduites à risquede David Le Breton, Presses universitaires de France, 2002. Et dans un registre totalement différent, Marcher, éloge des chemins et de la lenteur, éditions Metailié, collection Latitudes, 2012.

Dans les années 50-60, pendant que le père tirait les pétards et les fusées, les enfants restaient près du grand-père qui leur transmettait (souvent sans s'en rendre compte) son savoir et quelques règles de sécurité. Actuellement, les familles se sont disjointes et les distances font que souvent les contacts avec les grands parents sont sporadiques. Donc, les grands parents participent moins à l'éducation des jeunes. Et ceux-ci n'ont pas connaissance de certaines règles ou ils les ignorent dans une attitude de rébellion vis-à-vis de l'autorité des parents.

Ensuite, notre monde moderne hyper-aseptisé conduit certains à rechercher durant leurs loisirs des sensations fortes :
Un monde de la sensation

Citation :
L’utilisation imprudente de pétards, l’excès de vitesse, l’alcoolisation rapide et massive, la prise de risque dans les sports extrêmes sont autant de comportements qui interrogent aujourd’hui.

Derrière ces phénomènes, David Le Breton voit le basculement opéré d’un monde de la réflexion vers un monde de la sensation. « Quand on fait la fête, il faut s’alcooliser le plus rapidement possible. Quand on fait du sport, on va vers les extrêmes. Il faut des sensations extrêmement fortes pour se sentir exister. » Il relève aussi que la manipulation, comme la pratique des sports extrêmes, est essentiellement masculine. « Il faut montrer qu’on est des vrais hommes, alors on y va ! »

« Ces jeunes qui se blessent à répétition ou se tuent sont souvent un peu en souffrance et repoussent les limites en se mettant en danger », explique, de son côté, Agnès Meyer, médecin pédiatre. Elle s’interroge aussi sur la part de l’alcool dans ces accidents de la nuit de la Saint-Sylvestre, « une ivresse qui entraîne une perte de la réalité ».

Elle fait aussi un parallèle entre les nombreux accidents relevés durant la nuit de la Saint-Sylvestre et la mort récente d’un adolescent de 17 ans qui faisait du ski hors piste avec son père. « Je connais moi-même des gens qui continuent à faire du hors-piste, alors même qu’un de leurs proches s’est tué en pratiquant cette activité. Et pourtant, ce sont des gens sensés et raisonnables. »

Pour le sociologue, on peut voir derrière ces drames l’effondrement de l’écart des générations dans notre société. « Les parents tendent à considérer les enfants comme des égaux, qui prennent part aux décisions familiales. On parle de familles démocratiques avec un effacement des positions de générations et où les enfants deviennent de petits adultes. Or, il faut rappeler que dans toutes les sociétés humaines, les aînés ont pour fonction d’éduquer leurs enfants. Aujourd’hui il n’y a plus de cadre et les parents n’assument plus leurs responsabilités vis-à-vis de leurs enfants. Pourtant enseigner la prudence, ce n’est pas enseigner la peur du monde. Mais apprendre à mesurer les conséquences de ses actes. »

Il y aura toujours des gens pour contourner les lois et des gens pour en profiter. Les jeunes gens qui sont décédés en Alsace avaient acheté leurs pétards sur internet chez le même importateur. Mais, l'année dernière, une association de commerçant avait attaqué le décret préfectoral qui dans le Haut-Rhin interdit de vendre des pétards. Et ils avaient eu gain de cause auprès du Tribunal Administratif. Il faut savoir que de nombreux décrets et arrêtés anciens ne sont plus en conformités avec certaines lois récentes et certains se sont fait une spécialité trouver ces textes de loi et de proposer à des associations de les faire annuler. On le voit avec l'exemple allemand. L'année dernière il y a eu plus d'accidents. La qualité des pétards était directement en cause. Ils ont augmenté les contrôles. Du coup, les allemands ont reçu des produits de meilleure qualité et le nombre d'accidents à diminué. En France, la réglementation a été changée dans le Haut-Rhin par une décision de justice. Elle n'a pas été suffisamment accompagnée, même s'il y a eu des actions de formations. De plus, de nombreux commerçants et particuliers se sont fournis en contournant tous contrôles par internet. Du coup, le bilan final interpelle.

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Anthracite



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MessageSujet: Re: Pétards et Nouvel An   Dim 6 Jan 2013 - 16:50

Donc, plutôt que d'interdire, contrôlons la qualité des produits.
C'est tellement évident qu'on y songe plus.
La cause doit être en partie que tout l'est (en principe) tellement* qu'il en résulte une déresponsabilisation.

L'autre point est la dissolution de l'autorité parentale... depuis que monsieur et madame doivent, pour vivre, travailler tous les deux.
Difficile à y remédier, à part un effort à faire côté crèches et autres substitutions.

* À un point tel que des boites de conserve avec date de péremption valable, mais dont l'étiquetage est défectueux sont jetées plutôt que distribuées aux nécessiteux..
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MessageSujet: Re: Pétards et Nouvel An   Dim 6 Jan 2013 - 17:59

Aie a écrit:
Les gars, vous devriez venir voir comment cela se passe du côté Néerlandais. C'est pas bien dur, c'est la "guerre civile" pendant tout le 31, avec le concours du plus gros pétard, cela pète pendant toute la journée, les gamins (grands et petits) s'en donnent à coeur joie. Puis, dès que la nuit tombe, c'est de pire en pire, certains tirent leurs feux d'artifice en avance. A minuit, c'est le bouquet final, tout le monde tire de superbes feux d'artifices, y passent des fortunes. En moins de 20 min, c'est envahi par la fumée mais qu'importe, cela pète jusqu'à facile trois heures du mat'. Et c'est parfaitement légal! Le business des feux d'artifice est énorme au mois de Décembre....

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J'ai vu ça, les rues du centre d'Amsterdam totalement recouvertes au petit matin de 2 à 3 cm de débris rouges de petits pétards en grappes
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MessageSujet: Re: Pétards et Nouvel An   Aujourd'hui à 11:10

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