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 Compteur Geiger pour rayons X

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Steph



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MessageSujet: Compteur Geiger pour rayons X   Mar 30 Oct 2012 - 10:14

Salut!

Je dois mesurer des radiations X en provenance d'un appareil et un collègue me donne un compteur de radiations gamma.
Je sais bien que les radiations gamma ce sont des photons et en principe les rayons X aussi mais je me demande si c'est vraiment possible de quantifier les rayons X avec une compteur à rayonnement gamma.
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lgda



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MessageSujet: Re: Compteur Geiger pour rayons X   Mar 30 Oct 2012 - 10:15

Aucune idée...

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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Compteur Geiger pour rayons X   Mar 30 Oct 2012 - 10:19

Salut

Le compteur Geiger n'est il pas basé sur la résistivité électrique ? donc sur les rayonnements ionisant, si le rayonnement X ionise l'air cela devrait marcher aussi, mais les valeurs données ne seraient sans doute pas les bonnes faute de calibrage correct.

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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Compteur Geiger pour rayons X   Mar 30 Oct 2012 - 10:20

Salut

Sur un site

Citation :
Le compteur Geiger est toujours utilisé de nos jours pour quantifier la radioactivité d'une substance. Cet appareil sert plus précisément à détecter certains rayonnements ionisants (rayons bêta ou gamma et rayons X, mais pas les neutrons).

voir site : http://www.gralon.net/articles/materiel-et-consommables/materiels-industriels/article-le-compteur-geiger---presentation-et-fonctionnement-4898.htm

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PtitGG

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MessageSujet: Re: Compteur Geiger pour rayons X   Mar 30 Oct 2012 - 20:01

Si tes rayons X ont une énergie suffisante pour ioniser le gaz du compteur ... ça marchera.
Il faut voir la gamme de mesure de l'appareil.
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narduccio



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MessageSujet: Re: Compteur Geiger pour rayons X   Mar 30 Oct 2012 - 20:18

Ça dépend de la plage de sensibilité du détecteur. Certains détectent les X et les gammas. D'autres que les X et les derniers que les gammas.

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Anthracite

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MessageSujet: Re: Compteur Geiger pour rayons X   Mar 30 Oct 2012 - 20:54

Tant que l'énergie est suffisante pour ioniser un gaz, oui, mais ce n'est valable, quantitativement, que pour une plage de fréquence, si mes souvenirs lointains sont bons...
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Steph



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MessageSujet: Re: Compteur Geiger pour rayons X   Mer 31 Oct 2012 - 11:31

PtitGG a écrit:
Si tes rayons X ont une énergie suffisante pour ioniser le gaz du compteur ... ça marchera.
Il faut voir la gamme de mesure de l'appareil.

Bonne réflexion.
Je suis aussi étonné de voir qu'une plaque de métal (alu je suppose) représente l'entree du détecteur. En général c'est plutôt un grillage. Mmm je suis très sceptique.
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PtitGG

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MessageSujet: Re: Compteur Geiger pour rayons X   Mer 31 Oct 2012 - 14:54

Steph a écrit:
PtitGG a écrit:
Si tes rayons X ont une énergie suffisante pour ioniser le gaz du compteur ... ça marchera.
Il faut voir la gamme de mesure de l'appareil.

Bonne réflexion.
Je suis aussi étonné de voir qu'une plaque de métal (alu je suppose) représente l’entrée du détecteur. En général c'est plutôt un grillage. Mmm je suis très sceptique.

Il se peut que la face d'entrée soit interchangeable selon ce que tu cherches à mesurer ... et cette plaque est peut-être adaptée pour la mesure de rayons X.
Dans le cas des appareils de mesure dosimétrique, l'entrée se change selon la grandeur que tu veux mesurer : par exemple certaines faces sont sensé simulé pour l'appareil une épaisseur de peau humaine.
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Steph



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MessageSujet: Re: Compteur Geiger pour rayons X   Mer 31 Oct 2012 - 17:07

Oui c'est bien possible. Il est possible de régler l'appareil pour mesurer seulement gamme, beta+gamma ou alpla+beta+gamma.
Et là ca m'étonnerait fort que des alphas passent cette plaque ou alors ils doivent avoir une énergie terrible.

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Anthracite

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MessageSujet: Re: Compteur Geiger pour rayons X   Mer 31 Oct 2012 - 20:24

Steph a écrit:
Oui c'est bien possible. Il est possible de régler l'appareil pour mesurer seulement gamme, beta+gamma ou alpla+beta+gamma.
Et là ca m'étonnerait fort que des alphas passent cette plaque ou alors ils doivent avoir une énergie terrible.

Les alpha n'ont pas d'énergie, ou si peu, c'est arrêté par n'importe quoi.
Les bêtas n'en ont à peine plus...
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PtitGG

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MessageSujet: Re: Compteur Geiger pour rayons X   Jeu 1 Nov 2012 - 9:09

Pour les alphas, ce n'est pas tant leur énergie que leur taille qui les empêchent de traverser la matière ... de ce fait ils ont un potentiel ionisant non négligeable (ils portent en plus 2 charges +) mais sont moins pénétrant que des électrons (ou bêta). S'il ne traversent pas ta plaque, celle-ci peut servir de convertisseur : les interactions alpha-plaque créant des e- et des photons qui vont aller dans le gaz du détecteur et l'ioniser.

Il est faux de dire que les bêta n'ont pas d'énergie : leur énergie peut-être comparable à celle de photons gamma. Ils pénètrent moins en profondeur car, chargés, ils interagissent beaucoup plus avec la matière que des photons d'énergie équivalente. Mais qui dit beaucoup d'interactions dit beaucoup d'ionisations et du dégât niveau cellulaire. Donc selon la nature, l'épaisseur de ta plaque et ta source d'émission bêta, ceux-ci peuvent parfaitement être détectés.

Petites nuances quand même : à 1 mètre tu ne détecteras pas les alpha et les bêta, il faut être au contact de ta source. Pour les gammas, c'est moins un problème : dans le monde des particules, qui interagit pas ou peu va loin.

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Anthracite

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MessageSujet: Re: Compteur Geiger pour rayons X   Jeu 1 Nov 2012 - 17:24

Tu sais comment on calcule l'énergie d'une particule ?
Les grosses sont plutôt favorisées à vitesse égale.

En ce qui concerne le pouvoir de pénétration :
Alfa : une feuille de papier.
Bêta : une feuille d'aluminium.
Gamma : quelques m de béton.



Et d'une manière générale lire (également pour bêta et gamma)

http://fr.wikipedia.org/wiki/Rayon_alpha
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narduccio



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MessageSujet: Re: Compteur Geiger pour rayons X   Jeu 1 Nov 2012 - 18:09

Sur de nombreux capteurs de compteurs geiger, on met une feuille d'alu si on ne veut compter que des gammas. En fait, c'est comme cela qu'on mesure l'activité d'une source béta. Une première mesure sans protection : on mesure donc les gammas + les bétas. Ensuite une mesure avec protection; donc mesure des gammas seuls. Il suffit de faire la soustraction M1(total)-M2(gammas) pour avoir M(bétas)

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-paul

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MessageSujet: Re: Compteur Geiger pour rayons X   Ven 2 Nov 2012 - 17:12

Salut,
Les rayons X sont des rayonnements electromagnétiques ionisants par excellence A ce titre, ils sont caractérisés par l'énergie des photons associés, mais aussi par les caractéristiques de l'onde qui les accompagnent
Il y a deux grandeurs à mesurer: l'une est cette énergie véhiculée par les bosons correspondants (photons très énergétiques) et l'autre les caractéristiques de l'onde associée, à savoir fréquence et type de l'onde
Tout dépend de ce que tu recherches
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