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 "Êtes-vous ministre parce que vous êtes une belle femme"

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narduccio



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MessageSujet: "Êtes-vous ministre parce que vous êtes une belle femme"   Mar 24 Juil 2012 - 10:53

Lors d'une interview, une ministre a été assaillie par une rafales de questions sur son statut, sa légitimité à tenir un poste et sur sa vie privée. Je sais que les journalistes sont de plus en plus entrainés à être virulents, à poser les questions "vraies" qui vont générer de l'audience, mais aurait-on posé des questions équivalentes à un ministre-homme ? N'est-pas la preuve de la "beaufitude" et/ou du sexisme "naturel" d'une part de la sphère médiatique, mais aussi du monde politique ? Puisque les ministres-femmes se sont faites violemment attaquées lors des scéances à l'Assemblée Nationale.


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lgda



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MessageSujet: Re: "Êtes-vous ministre parce que vous êtes une belle femme"   Mar 24 Juil 2012 - 11:53

narduccio a écrit:
Lors d'une interview, une ministre a été assaillie par une rafales de questions sur son statut, sa légitimité à tenir un poste et sur sa vie privée. Je sais que les journalistes sont de plus en plus entrainés à être virulents, à poser les questions "vraies" qui vont générer de l'audience, mais aurait-on posé des questions équivalentes à un ministre-homme ? N'est-pas la preuve de la "beaufitude" et/ou du sexisme "naturel" d'une part de la sphère médiatique, mais aussi du monde politique ? Puisque les ministres-femmes se sont faites violemment attaquées lors des scéances à l'Assemblée Nationale.

Comme pour la danse, il faut être deux dans une telle situation: si les journalistes osent poser de telles questions, c'est parce que les ministres y répondent d'une manière ou d'une autre.
C'est à la ministre à fixer la barre d'entrée de jeu en refusant de répondre à ces questions de manière réfléchie et intelligente.

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Le Vieux

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MessageSujet: Re: "Êtes-vous ministre parce que vous êtes une belle femme"   Mar 24 Juil 2012 - 11:55

sALUT


narduccio a écrit:
Lors d'une interview, une ministre a été assaillie par une rafales de questions sur son statut, sa légitimité à tenir un poste et sur sa vie privée. Je sais que les journalistes sont de plus en plus entrainés à être virulents, à poser les questions "vraies" qui vont générer de l'audience, mais aurait-on posé des questions équivalentes à un ministre-homme ? N'est-pas la preuve de la "beaufitude" et/ou du sexisme "naturel" d'une part de la sphère médiatique, mais aussi du monde politique ? Puisque les ministres-femmes se sont faites violemment attaquées lors des scéances à l'Assemblée Nationale.


Hélas, j'aimerais te contredire, mais je suis d'accord avec toi, les femmes de pouvoir (et même les femmes en général) ne sont pas souvent bien considérées. ne fut-ce que dans le langage courant, ne traite t on pas facilement de "pute" une femme qui dans la bouche de la majorité des hommes est une insulte alors que la femme visée n'a rien d'une belle de nuit. Et quand bien même, je ne vois pas pourquoi que cela devrait être une insulte.

On cite souvent le cas de la femme musulmane, mais devant seuil de l'occident notre mentalité ne vaut guère mieux. Dans l'inconscient collectif, une femme qui arrive est une femme qui a nécessairement couché, ainsi cela évite de reconnaitre ses qualités réelle.

Je ne dis pas que cela n'existe pas mais il est des hommes qui savent aussi faire la "pute", mais eux on ne leur reproche pas

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narduccio



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MessageSujet: Re: "Êtes-vous ministre parce que vous êtes une belle femme"   Mar 24 Juil 2012 - 12:44

lgda a écrit:
narduccio a écrit:
Lors d'une interview, une ministre a été assaillie par une rafales de questions sur son statut, sa légitimité à tenir un poste et sur sa vie privée. Je sais que les journalistes sont de plus en plus entrainés à être virulents, à poser les questions "vraies" qui vont générer de l'audience, mais aurait-on posé des questions équivalentes à un ministre-homme ? N'est-pas la preuve de la "beaufitude" et/ou du sexisme "naturel" d'une part de la sphère médiatique, mais aussi du monde politique ? Puisque les ministres-femmes se sont faites violemment attaquées lors des scéances à l'Assemblée Nationale.

Comme pour la danse, il faut être deux dans une telle situation: si les journalistes osent poser de telles questions, c'est parce que les ministres y répondent d'une manière ou d'une autre.
C'est à la ministre à fixer la barre d'entrée de jeu en refusant de répondre à ces questions de manière réfléchie et intelligente.

Exercice difficile, surtout quand tu es attaqué d'entrée. Ce qui est très déstabilisant (et cela se sait parce que c'est enseigné dans la plupart des cours de communications ...). Elle a réagit par un "Ça commence bien !". Mais, a répondre de manière trop cassante on se fait vite cataloguer.

Ce qui me pose problème est qu'un journaliste qui poserait les mêmes questions à un ministre homme se ferait lourder illico-presto, là on demande à Madame la Ministre d'accepter tout cela avec le sourire et de surtout pas se lever et partir parce que se serait pire pour elle. Quand un homme réagit vigoureusement, c'est un signe d'autorité. Quand une femme réagit de la même façon, on entend des phrases du style : "Elle a ses ours ?!?" ou "elle a été mal baisée cette nuit ?". Là, se situe la différence.

En fait, avec cette parité imposée, toutes les ministres femmes sont fragilisées. Un cador du PS l'avait dit : le problème avec la parité est le nombre d'hommes compétents qu'il a fallu écarté pour faire la place aux femmes. Il y aura toujours une suspicion de compétence. Normalement, à compétence égale, elle a été choisie parce que c'était une femme et qu'il fallait une femme. Mais, certains demanderont toujours : "N'a-t-on pas écarté un homme plus compétent pour laisser la place à une femme ?"

Pourtant, des ministres-hommes incompétents, on en a connu des masses, qui faisaient des boulettes, qui annaonçaient des choses trop tôt, hors à propos, ou qui ont eu des mots malheureux ....

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narduccio



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MessageSujet: Re: "Êtes-vous ministre parce que vous êtes une belle femme"   Mar 24 Juil 2012 - 12:47

Il est vrai qu'à part la tenue de Jack Lang, ça fait longtemps que la tenue vestimentaire des députés ou des ministres ne pose pas problème. Les robes des ministres, c'est une autre affaire :
Citation :
Alors qu'elle s'apprêtait à prendre la parole à l'Assemblée nationale mardi 17 juillet, la ministre du Logement et de l'Egalité des territoires, Cécile Duflot, a été huée depuis les rangs de l'UMP. Des sifflements en réaction à sa robe, blanche à motifs bleus, qui laisse voir ses avant-bras.

Mercredi, la séquence a largement été diffusée sur internet, et très commentée. Pour certains journalistes et blogueurs, le modèle choisi n'est pas anodin. Cette robe incarne plusieurs symboles de la féminité.

• "Une féminité joyeuse"

Marie-Anne Paveau, professeure en sciences du langage à l’université Paris-13, analyse, sur le site internet La pensée du discours, le modèle de la robe de Cécile Duflot, et ce qu'il a pu évoquer dans l'esprit des députés pour déclencher de tels sifflets. "Il y a peut-être une mémoire discursive et culturelle qui a parlé dans cette robe, et qui s’est violemment activée chez des hommes peu habitués à l’examen de leurs croyances préalables", estime-t-elle.

"La robe de Cécile Duflot n’est pas complètement anodine : c’est une robe inspirée du style 'New Look', colorée et visible (et non 'voyante'), cintrée et ajustée, un peu courte. (…) La robe New Look, c’est le symbole (le symptôme ?) de la féminité dans les années 1950. (…) Il promeut une féminité d’après-guerre, une féminité d’après le rationnement des manteaux retournés et des bas peints à même la jambe, une féminité joyeuse et coûteuse (…)", explique Marie-Anne Paveau.

• Une féminité assumée et libérée

"Sortir des rangs vestimentaires en politique peut aussi se révéler un geste engagé", indique France Info.fr. Pourtant, "si les codes vestimentaires des tenues masculines à l'Assemblée sont clairs, comme le port obligatoire de la cravate, [le dress-code] des femmes, lui, reste encore totalement flou", rappelle le site. En fait, Cécile Duflot a transgressé une loi tacite.

Les fleurs stylisées bleu vif de sa robe cintrée ont tranché avec le noir, le blanc, le gris, le marron et les costumes trois-pièces généralement de mise dans l'hémicycle. C'est ce qui a choqué les députés, selon Brigitte Laloupe, coach de cadres dirigeants et auteure du livre Pourquoi les femmes gagnent-elles moins que les hommes ?. "En s'habillant de façon aussi différente, Cécile Duflot fait preuve d'insoumission vis-à-vis des codes en vigueur et que tous partagent, qu'ils soient de droite ou de gauche. En portant l'uniforme requis - costume sombre, cravate -, chacun démontre qu'il fait bien partie de ce monde-là, qu'il en connaît et accepte les us et coutumes et qu'il est correctement positionné socialement", écrit-elle sur son blog Olympe et le plafond de verre.

L'événement survenu au Palais-Bourbon a fait réagir jusqu'en Suisse. Géraldine Savary, conseillère aux Etats socialiste interrogée par La Tribune de Genève, explique que le dosage est essentiel. "Il ne faut pas être agressif avec sa féminité", estime-t-elle, "le risque étant d'y être réduite par les médias", ajoute le quotidien.

"Quel que soit [le] choix vestimentaire [de Cécile Duflot], il sera commenté. (…) On voit bien aujourd'hui que la liberté de se vêtir n'est pas une liberté anodine, mais c'est un choix risqué car, inévitablement, c'est sur ce terrain-là que [les députés] essayeront de la ramener et il n'est pas sûr qu'ils finiront par s'habituer", résume Brigitte Laloupe.

• Une féminité qui rebute

A travers cette robe, Cécile Duflot montre donc qu'elle veut allier féminité et compétences politiques, qu'elle est toujours la même en étant ministre, et qu'elle assume ce choix aux yeux de tous. En ce sens, la robe "sert de paravent à ce qui ne peut ou ne veut se dire", analyse Marie-Anne Paveau.

Mais visiblement, les députés français ne sont pas encore prêts à recevoir ce message. Comme le relève la journaliste Béatrice Toulon dans un billet sur Le Plus, "a-t-on le droit d'être une femme et aux responsabilités dans notre République ? Je ne soupçonne pas ces messieurs de machisme, je les accuse de nier le féminin."

Preuve en est la réaction de Patrick Balkany, interrogé sur le sujet par Le Figaro.fr mercredi. En une phrase, le député-maire de Levallois-Perret (Hauts-de-Seine) illustre cette négation du féminin. "Peut-être avait-elle mis cette robe pour ne pas qu'on écoute ce qu'elle avait à dire", a-t-il déclaré. "Accepter le féminin, (…) c’est ne pas croire qu’une femme qui assume sa féminité perd en légitimité", semble lui répondre Béatrice Toulon. Le message est envoyé, la balle est maintenant dans le camp des députés.

http://www.francetvinfo.fr/pourquoi-la-robe-de-cecile-duflot-excite-certains-deputes_120165.html

Pourtant, cette robe, je ne la trouve pas choquante, quand je vais faire mes courses, par ses chaleurs presque estivales, je rencontre des femmes pour qui cette robe serait presque monastique.
http://www.francetvinfo.fr/image/74rbwlipp-7a3d/570/320/700481.jpg

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Le Vieux

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MessageSujet: Re: "Êtes-vous ministre parce que vous êtes une belle femme"   Mar 24 Juil 2012 - 14:21

Salut

Citation :
Alors qu'elle s'apprêtait à prendre la parole à l'Assemblée nationale mardi 17 juillet, la ministre du Logement et de l'Egalité des territoires, Cécile Duflot, a été huée depuis les rangs de l'UMP. Des sifflements en réaction à sa robe, blanche à motifs bleus, qui laisse voir ses avant-bras.

Je pense que c'est plutôt un prétexte pour la huer que pour un motif d'habillement, si ce n'est pas le cas, alors c'est grave au lieu d'être idiot.

Le Vieux

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narduccio



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MessageSujet: Re: "Êtes-vous ministre parce que vous êtes une belle femme"   Mar 24 Juil 2012 - 14:40

Le Vieux a écrit:
Salut

Citation :
Alors qu'elle s'apprêtait à prendre la parole à l'Assemblée nationale mardi 17 juillet, la ministre du Logement et de l'Egalité des territoires, Cécile Duflot, a été huée depuis les rangs de l'UMP. Des sifflements en réaction à sa robe, blanche à motifs bleus, qui laisse voir ses avant-bras.

Je pense que c'est plutôt un prétexte pour la huer que pour un motif d'habillement, si ce n'est pas le cas, alors c'est grave au lieu d'être idiot.

Le Vieux

Pourquoi les ministres-femmes se font-elles plus souvent huer que les ministres-hommes ?

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blondie

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MessageSujet: Re: "Êtes-vous ministre parce que vous êtes une belle femme"   Mar 24 Juil 2012 - 16:21

Bonjour

Il ne faut pas oublier d'où l'on vient Smile
Les femmes votent seulement depuis 1945,
et il n'y a pas si longtemps qu'elles peuvent avoir un compte en banque indépendant de leur époux...etc..
Lorsque je regarde le sort des musulmanes je suis consciente du chemin parcourut depuis les dernières générations.
Les messieurs sont conservateurs, même sans rendre compte Very Happy
Voyez la façon dont ils s'habillent a l'Assemblée au XXI°siècle,
très peut de différence avec leur collègues de la III° république
dans leurs têtes, certains sont restés à cette époque...Non?
Faut pas désespérer, les choses vont actuellement dans le bon sens en Europe me semble t-il. Very Happy
Blondie optimiste Laughing
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narduccio



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MessageSujet: Re: "Êtes-vous ministre parce que vous êtes une belle femme"   Mar 24 Juil 2012 - 16:40

blondie a écrit:
Bonjour

Il ne faut pas oublier d'où l'on vient Smile
Les femmes votent seulement depuis 1945,
et il n'y a pas si longtemps qu'elles peuvent avoir un compte en banque indépendant de leur époux...etc..
Lorsque je regarde le sort des musulmanes je suis consciente du chemin parcourut depuis les dernières générations.
Les messieurs sont conservateurs, même sans rendre compte Very Happy
Voyez la façon dont ils s'habillent a l'Assemblée au XXI°siècle,
très peut de différence avec leur collègues de la III° république
dans leurs têtes, certains sont restés à cette époque...Non?
Faut pas désespérer, les choses vont actuellement dans le bon sens en Europe me semble t-il. Very Happy
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Et de la robe de Cécile Duflot, tu en pense quoi ?

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MessageSujet: Re: "Êtes-vous ministre parce que vous êtes une belle femme"   Mar 24 Juil 2012 - 16:49

Salut

Citation :
Pourquoi les ministres-femmes se font-elles plus souvent huer que les ministres-hommes ?

Un soupçon de sadisme matinée d'un zeste de misogynie le tout arrosé d'imbécilité et même peut être d'une pincée de frustration sexuelle.

Le Vieux

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MessageSujet: Re: "Êtes-vous ministre parce que vous êtes une belle femme"   Mar 24 Juil 2012 - 17:21

Salut

Je viens de jeter un œil et bien, il n'y a vraiment pas de quoi fouetter un chat, je pige pas trop le tollé, même les plus sages des 47 collègues féminines du bureau portent des robes plus "provocante" si du moins on peut appeler cela provocant

Le Vieux heureux de travailler en compagnie féminine.

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MessageSujet: Re: "Êtes-vous ministre parce que vous êtes une belle femme"   Mar 24 Juil 2012 - 17:52

Narduccio a écrit:
Et de la robe de Cécile Duflot, tu en pense quoi ?

Printaniére Very Happy

C'est ce que nous portons dans notre paroisse...

Mais lorsque je suis a Paris, c'est nettement plus court, surtout avec 30°!!!

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MessageSujet: Re: "Êtes-vous ministre parce que vous êtes une belle femme"   Mar 24 Juil 2012 - 18:28

blondie a écrit:
Narduccio a écrit:
Et de la robe de Cécile Duflot, tu en pense quoi ?

Printaniére Very Happy

C'est ce que nous portons dans notre paroisse...

Mais lorsque je suis a Paris, c'est nettement plus court, surtout avec 30°!!!

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Ne va as te promener près de l'Assemblée Nationale. Tu pourrais t'y faire huer. Tant de féminité, ils n'ont pas l'habitude. Twisted Evil

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MessageSujet: Re: "Êtes-vous ministre parce que vous êtes une belle femme"   Mar 24 Juil 2012 - 23:09

narduccio a écrit:
Lors d'une interview, une ministre a été assaillie par une rafales de questions sur son statut, sa légitimité à tenir un poste et sur sa vie privée. Je sais que les journalistes sont de plus en plus entrainés à être virulents, à poser les questions "vraies" qui vont générer de l'audience, mais aurait-on posé des questions équivalentes à un ministre-homme ? N'est-pas la preuve de la "beaufitude" et/ou du sexisme "naturel" d'une part de la sphère médiatique, mais aussi du monde politique ? Puisque les ministres-femmes se sont faites violemment attaquées lors des scéances à l'Assemblée Nationale.

Sans vouloir entamer une polémique, je reste persuadé que si une femme vaut (au moins ?) un homme, il doit y avoir des différences qui ne sont pas que (heureusement, en ce qui me concerne) physiques.

Une question d'hormones peut-être.

Ne me faites pas dire ce que je ne veux pas dire, face à un problème, il se pourrait que la décision d'un homme ou d'une femme ne soit pas la même, et je me garderai bien d'écrire qu'une des deux ne soit pas également valable...
Ou fausse !
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MessageSujet: Re: "Êtes-vous ministre parce que vous êtes une belle femme"   Mar 24 Juil 2012 - 23:53

Mais, je suis aussi persuadé que nous sommes différents. Égalité, ne veut pas dire identité. On peut être égaux en étant différents. Le seul problème est qu'apparemment, il y en a de plus égaux que d'autres...

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MessageSujet: Re: "Êtes-vous ministre parce que vous êtes une belle femme"   Mer 25 Juil 2012 - 8:57

Salut

Citation :
il se pourrait que la décision d'un homme ou d'une femme ne soit pas la même

De fait, on ne se comprend pas toujours, un exemple, on a beau être dans la même famille, les mots n'ont pas la même valeurs selon que c'est madame ou monsieur qui parle.


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MessageSujet: Re: "Êtes-vous ministre parce que vous êtes une belle femme"   Mer 25 Juil 2012 - 11:35

Bonjour
Le Vieux a écrit:
les mots n'ont pas la même valeurs selon que c'est madame ou monsieur qui parle.

En effet, lorsque l'on parle de poudre,monsieur pense a canon et madame à ce que l'on se met sur le nez Very Happy
En dehors de ce cliché, c'est au niveau de l'émotionnel que se fait la différence me semble t-il...
Devant le même problème la réaction sera généralement plus rationnelle chez monsieur que chez madame
en revanche elle ressentira bien des choses que monsieur ne percevra pas...
Ex:Bien souvent je suis plus attentive aux nuances de la voix plutôt qu'au discourt, la gestuelle ,une quantité de détails
me mettent lorsqu'il le faut, en "empathie"avec la personne, et mon avis sur cette dernière est souvent pris en compte...
et c'est parfois bien utile...
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MessageSujet: Re: "Êtes-vous ministre parce que vous êtes une belle femme"   Mer 25 Juil 2012 - 11:44

Salut

Blondie a écrit:
Ex:Bien souvent je suis plus attentive aux nuances de la voix plutôt qu'au discourt, la gestuelle ,une quantité de détails
me mettent lorsqu'il le faut, en "empathie"avec la personne, et mon avis sur cette dernière est souvent pris en compte...

Oui, sans compter que la femme est bien plus intuitive que l'homme, qui se fiera plus à son raisonnement.

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MessageSujet: Re: "Êtes-vous ministre parce que vous êtes une belle femme"   Jeu 26 Juil 2012 - 0:40

narduccio a écrit:
Mais, je suis aussi persuadé que nous sommes différents. Égalité, ne veut pas dire identité. On peut être égaux en étant différents. Le seul problème est qu'apparemment, il y en a de plus égaux que d'autres...
cheers
Mais , on peut parler d'équivalence...

Comme Ève est la nana qui a filé une pomme à une poire...

Je pense que dans la bible, ma littérature de chevet évidemment, tout est dit et naturellement, le créateur ne pouvait imaginer ce que ces deux créatures allaient faire des différences qui les caractérisaient...
D'où, conséquence de sa surprise, l'expulsion du paradis !

Je laisserai le soin au vieux le soin d'expliquer cette imprévoyance...
Ou cette machination, si telle était le cas.
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MessageSujet: Re: "Êtes-vous ministre parce que vous êtes une belle femme"   Jeu 26 Juil 2012 - 0:45

Le Vieux a écrit:
Salut

Citation :
il se pourrait que la décision d'un homme ou d'une femme ne soit pas la même

De fait, on ne se comprend pas toujours, un exemple, on a beau être dans la même famille, les mots n'ont pas la même valeurs selon que c'est madame ou monsieur qui parle.


Le Vieux
Évidemment, ce qui prouve que le sexisme a de profondes racines.
Sans jeu de mots douteux.
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MessageSujet: Re: "Êtes-vous ministre parce que vous êtes une belle femme"   Jeu 26 Juil 2012 - 0:48

blondie a écrit:
Bonjour
Ex:Bien souvent je suis plus attentive aux nuances de la voix plutôt qu'au discourt, la gestuelle ,une quantité de détails

Blondie flower
Ma chatte aussi...
Mais, heureusement, son côté féminin est tempéré par son côté fauve...
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MessageSujet: Re: "Êtes-vous ministre parce que vous êtes une belle femme"   Jeu 26 Juil 2012 - 5:42

Autheuil a écrit:
Il n'y a pas si longtemps, la Gauche a hurlé quand Stéphane Guillon s'est fait virer de France-Inter. Tout y est passé, surtout les termes de censures. On a dénoncé l'Etat-Sarkozy, le fait du prince. Et voilà qu'arrivés au pouvoir, l'une des premières choses que cette même Gauche demande, c'est de virer des journalistes qui ont tenu des propos "inconvenants".

Stéphane Guillon était plus bête que drôle, et souvent méchant. Ce n'est pas de l'humour, c'est autre chose, qui ne mérite pas, à mon avis, d'être à l'antenne. Je n'ai donc absolument pas regretté son départ, au contraire, je me suis réjoui que ce bobo parisianiste aille chercher ailleurs des prébendes bien rémunérées dans les médias. L'interview de Fleur Pellerin par Daniel Schick est du même tonneau, bête et méchante, avec des questions affligeantes. On peut difficilement faire passer cela pour de l'humour. Comme pour Stéphane Guillon. Dans les deux cas, c'est pitoyable de débilité.
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MessageSujet: Re: "Êtes-vous ministre parce que vous êtes une belle femme"   Jeu 26 Juil 2012 - 8:55

Salut

Citation :
Je laisserai le soin au vieux le soin d'expliquer cette imprévoyance...
Ou cette machination, si telle était le cas.

Oui, je pourrais, j'ai bien une hypothèse qui se base sur le message christique, mais je pense que cela risque fort de plaire a personne, principalement aux croyants de la parole.

Le Vieux

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Le Vieux

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MessageSujet: Re: "Êtes-vous ministre parce que vous êtes une belle femme"   Jeu 26 Juil 2012 - 9:02

Salut

Ceci dit, je trouve très bien que nous soyons différents, hommes et femmes, la femme nous fait peut être sortir de nos gong de temps à autre, mais elle peut aussi faire ressortir ce qu'il y a de meilleurs en nous (parfois de pire chez certain) pour autant que l'homme cherche à s'améliorer.
Sans ce qu'est la femme ,nous ne serions que des gros abrutis, comment ça on l'est déjà ? bon d'accord on serait sans doute encore pire.

Dans beaucoup de couple, la principale qualité et parfois la seule de l'homme, le mâle, c'est "sa" femme.
Wink
Ce n'est que mon avis.

Le Vieux

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lgda



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MessageSujet: Re: "Êtes-vous ministre parce que vous êtes une belle femme"   Jeu 26 Juil 2012 - 10:32

Anthracite a écrit:
blondie a écrit:
Bonjour
Ex:Bien souvent je suis plus attentive aux nuances de la voix plutôt qu'au discourt, la gestuelle ,une quantité de détails

Blondie flower
Ma chatte aussi...
Mais, heureusement, son côté féminin est tempéré par son côté fauve...
Il est regrettable que nous n'ayons pas de César de l'humour vache sur ce site...

J'aurais voté pour toi!

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MessageSujet: Re: "Êtes-vous ministre parce que vous êtes une belle femme"   

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