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 pourquoi le cancer tue?

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jibus



Nombre de messages : 2612
Date d'inscription : 14/02/2007

MessageSujet: pourquoi le cancer tue?   Jeu 5 Juil 2012 - 1:12


youpla

alors, il y avait quelques temps avait ete aborde le sujet des virus et de pourquoi ils tuaient...

je crois que biohazard avait explique que les virus utilisaient les cellules comme usine de reproduction massive de virus et que les cellules finissaient par se fatiguer (ou exploser?)... et elles mourraient...

mais, dans le cas du cancer, quid? pourquoi un cancer tue-t-il? quels sont les mecanismes en jeu?

'jib
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Nieur



Nombre de messages : 1699
Date d'inscription : 18/08/2008

MessageSujet: Re: pourquoi le cancer tue?   Jeu 5 Juil 2012 - 13:30

Je me rappelle avoir posé cette question et ne pas avoir eu une réponse satisfaisante, une fois (pas sur un forum).
L'explication qui m'avait été fournie était que les tumeurs avaient des besoins énergétiques énormes, qui finissaient pas épuiser le corps.

Mais je me demande si c'est pas plutôt parce que la prolifération anarchique ces cellules finirait par nuire physiquement aux organes bien portants dans lesquels elles s'implantent (genre une tumeur dans le pancréas fait une boule qui empêche le pancréas de fonctionner, en faisant pression sur une artère ou en bouchant des canaux).

Sinon, je me demande aussi combien il y a de cellules cancéreuses éliminées chaque année par un organisme sain. 1 ? 10 ? 1 000 ? 1 000 000 ?
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Steph



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MessageSujet: Re: pourquoi le cancer tue?   Jeu 5 Juil 2012 - 14:45

C'est simple et compliqué à la fois. Simple à imaginer les conséquences, compliqué si on veut entrer dans les détails.
Comment meurt-on de vieillesse? Ben les organes n'en peuvent plus, ils sont au bout du rouleau, le système immunitaire lâche prise, l'organisme n'est plus détoxifié,...
En géneral le cancer épuise le corps au point de l'empêcher de se défendre contre des maladies courantes. On finit souvent par mourir d'une pneumonie (streptococcus aureus).
Dans certains cas particuliers le cancer touche des organes vitaux et quand ils cessent de fonctionner normalement, le corps ne peut plus vivre.

Si c'est une leucémie, les globules blancs (non matures) se multiplient ce qui entraine une diminution des défenses immunitaires, des globules rouges et des plaquettes.
Résultat: on attrape toutes les maladies qui passent et ca finit souvent par une pneumonie. Il y a d'autres conséquences comme p.ex la nécessité de transfusion sanguines fréquentes et l'empoisonnement par le fer (le corps n'a pas de système très efficace pour éliminer le fer de l'organisme).

Un autre cancer est la glioblastome. Il s'agit d'un cancer des cellules "annexes" au neurones qui se trouvent dans le cerveau (en plus grand nombre que les neurones eux-mêmes d'ailleurs). L'espérance de vie dépasse à peine 14 mois après le diagnostic. Dans ce cas on peut comprendre comment une tumeur au cerveau tue: c'est comme si on bousillait le microprocesseur d'un ordi.

Le foie est un organe vital, un cancer du foie est également dramatiquement mortel. En grande partie par empoisonnement de l'organisme.

Pour cancer du poumon, je suppose qu'il n'y a pas besoin de beaucoup d'explications, c'est assez facile à comprendre.

Il faut savoir que les malades atteints du cancer décrivent souvent une fatigue extrême, caractéristique du cancer et que les gens qui n'en ont pas eu ne peuvent pas imaginer.
Le corps est constamment dans un équilibre délicat et le cancer détruit cet équilibre. L'épuisement du corps est d'ailleurs reflété par la durée de la maladie, on arrive souvent à survivre pendant plusieurs années avant de déclarer fortait (sauf exemples spécifiques, dont ceux que j'ai cités). Le temps est aussi un facteur "nécessaire" au cancer pour métastaser et toucher plusieurs organes, jusqu'à atteindre un point de déséquilibre incompatible avec la vie.


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jibus



Nombre de messages : 2612
Date d'inscription : 14/02/2007

MessageSujet: Re: pourquoi le cancer tue?   Jeu 5 Juil 2012 - 17:51


Coucou

Alors, je vais reprendre un cas au pif...

Steph a écrit:
Le foie est un organe vital, un cancer du foie est également dramatiquement mortel. En grande partie par empoisonnement de l'organisme.

ca je comprends bien.. mais, le fait d'avoir un cancer du foie, en quoi cela implique-t-il que le foie cesse de fonctionner? tu as dans ton foie des cellules cancereuses, mais il reste toujours des cellules saines.. alors pourquoi les saines ne sont-elles pas suffisantes?

Ou alors le probleme se presente-t-il quand il y a trop de cellules cancereuses et que les cellules saines restant ne suffisent plus a la tache?

Ou alors est-ce que les cellules cancereuses entrainent la mort des autres cellules parce qu'elles accaparent toutes les ressources?

En gros la question est: qu'est ce qui fait que une cellule saine ayant une cellule cancereuse a cote finit par mourir?? Pourquoi les 2 ne cohabitent pas?

'jib
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narduccio



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Date d'inscription : 07/02/2007

MessageSujet: Re: pourquoi le cancer tue?   Jeu 5 Juil 2012 - 18:32

jibus a écrit:
En gros la question est: qu'est ce qui fait que une cellule saine ayant une cellule cancereuse a cote finit par mourir?? Pourquoi les 2 ne cohabitent pas?

N'étant pas un spécialiste, Steph me reprendra si je dis une connerie. Pour répondre à ta question Jib, imagine que tu es dans une région aride. Vous êtes par groupe de 2 et vous avez une gourde d'eau avec un embout à 2 sorties. Le problème est que ton collègue aspire le double d'eau que toi à chaque gorgée : lequel des 2 va crever de soif en premier ? Sachant que la quantité disponible est limitée.

_________________
Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable
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Steph



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MessageSujet: Re: pourquoi le cancer tue?   Jeu 5 Juil 2012 - 20:30

Non ce n'est pas vraiment un problème d'approvisionnement sinon il suffirait de se nourrir plus pour lutter contre les effets du cancer.
Les cellules cancéreuses modifient leur métabolisme et consomment essentiellement du glucose et de la glutamine mais ca ne veut pas dire que les cellules normales ne recoivent plus rien (en passant on est en train de tester une diète sans glucides pour aider lors des thérapies anticancéreuses, en se basant là-dessus).

jibus a écrit:

Ou alors le probleme se presente-t-il quand il y a trop de cellules cancereuses et que les cellules saines restant ne suffisent plus a la tache?
'jib

C'est plutôt ca.
En fait c'est ce qui fait toute la différence entre une tumeur bénigne et une tumeur maligne: la tumeur bénigne prend de la place et elle n'est dangereuse que si elle perturbe trop la fonction d'un organe. Une tumeur maligne est beaucoup plus dangereuse car elle va se multiplier et là elle finira toujours par toucher un organe vital (souvent les poumons, mais aussi le cerveau).

Pour prendre un exemple vécu: ma fille de 12 ans a 2 tumeurs dans les sinus qui se trouvent derrière les yeux. Les sinus ce sont des espaces libres, dont en principe les tumeurs ne gênent pas vraiment là donc qu'est-ce qu'on fait? On garde un oeil dessus et tant qu'elles ne se développent pas trop, elles peuvent rester là (une intervention serait risquée pour les nerfs optiques). Et comme elle grandit toujours, la taille des sinus aussi et donc il y a moins de pression de la part des tumeurs (si elles ne dévceloppent pas).
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Anthracite

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MessageSujet: Re: pourquoi le cancer tue?   Mar 10 Juil 2012 - 19:30

Steph a écrit:
Non ce n'est pas vraiment un problème d'approvisionnement sinon il suffirait de se nourrir plus pour lutter contre les effets du cancer.
J'ai vaguement lu que drastiquement moins se nourrir pouvait aider...
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Steph



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Date d'inscription : 09/03/2007

MessageSujet: Re: pourquoi le cancer tue?   Mar 10 Juil 2012 - 22:08

Ca aide à vivre plus vieux, mais pas nécessairement mieux.

La question c'est: moins que quoi?
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jibus



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Date d'inscription : 14/02/2007

MessageSujet: Re: pourquoi le cancer tue?   Mar 10 Juil 2012 - 22:32

Anthracite a écrit:
Steph a écrit:
Non ce n'est pas vraiment un problème d'approvisionnement sinon il suffirait de se nourrir plus pour lutter contre les effets du cancer.
J'ai vaguement lu que drastiquement moins se nourrir pouvait aider...

c'est d'ailleurs prouve par les faits... en ethiopie, la mortalite par cancer est tres tres basse!!

'jib
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Anthracite

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Nombre de messages : 6215
Date d'inscription : 27/12/2008

MessageSujet: Re: pourquoi le cancer tue?   Mer 11 Juil 2012 - 19:41

jibus a écrit:
Anthracite a écrit:
Steph a écrit:
Non ce n'est pas vraiment un problème d'approvisionnement sinon il suffirait de se nourrir plus pour lutter contre les effets du cancer.
J'ai vaguement lu que drastiquement moins se nourrir pouvait aider...

c'est d'ailleurs prouve par les faits... en ethiopie, la mortalite par cancer est tres tres basse!!

'jib
Et si tu savais combien de maladies sont épargnées aux habitants de cette heureuse région avant qu'ils ne décèdent, bêtement, de malnutrition...
En somme, il ne reste plus qu'à les nourrir pour qu'ils soient presque immortels.
Quoi non ?
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