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 Vous avez dit voiture propre ?

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-paul

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MessageSujet: Re: Vous avez dit voiture propre ?   Mar 23 Oct 2012 - 10:18

Comme toute matière, l'air connait, entres autres, 3 états solide liquide gazeux. Il y a entre les phases des conditions de criticité pour lesquelles on ne peut pas changer d'état .
http://pravarini.free.fr/gaz-Air.htm
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Vous avez dit voiture propre ?   Mar 23 Oct 2012 - 19:22

Le Vieux a écrit:
Salut

Je reviens à la voiture à air comprimé. On parle d'une pression d'air à 300kg/cm². A cette pression, l'air est-il liquide ? et si oui, dans ce cas, peut on encore augmenter encore la pression. Je suppose qu'il existe une limite théorique à comprimer de l'air (
Un problème à résoudre, que ce soit pour la voiture à air comprimé ou la voiture électrique, c'est la disponibilité suffisante sur nos routes de centre de distribution, qui devraient à mon avis être plus nombreux que les stations services actuelles.

Le Vieux
Oui, il y a une limite, si tu veux je peux tenter de retrouver un diagramme des phases.
Non, à température "normale", à 300 bars, l'air n'est pas liquide.
Par contre, ce n'est plus ce qu'on appelle un gaz parfait, d'où des pertes de rendement.
De plus, d'autres pertes dues à la détente (abaissement de température et donc de pression) seront plus qu'à craindre.

Citation :
2) Gaffe à ne pas transformer un désert en trou à pluie nuageux.

Oui, car on va pomper de l'énergie sur des points très chauds de jours.
Donc étant moins chaude cette zone perdra des ascendances qui bloquent la pluie, un peu comme chez nous de la journée à quelques km de la côte.

Oui, c'est le moment et l'Espagne ne peut qu'y gagner.
Nous aussi !
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-paul

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MessageSujet: Re: Vous avez dit voiture propre ?   Mer 24 Oct 2012 - 9:40

C'est une profonde vérité, toute intervention se traduit par une réaction, rien ne fonctionne sans modifier ce qui l'entoure! Le tout est de ne pas jouer l'apprenti sorcier et de ne pas modifier irrémédiablement un système en équilibre.
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Vous avez dit voiture propre ?   Mer 24 Oct 2012 - 9:51

Salut

paul a écrit:
de ne pas modifier irrémédiablement un système en équilibre.

Je crains fort que le système soit déjà fort déséquilibré et qu'il est même déjà en train de basculer.

Le Vieux


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S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, et même très bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)
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-paul

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MessageSujet: Re: Vous avez dit voiture propre ?   Mer 24 Oct 2012 - 16:30

Beaucoup de choses sont en train de basculer, mais l'influence humaine n'arrive pas encore à la puissance de la nature elle même! Réchauffement climatique par notre activité ?, la nature fait mieux avec les différents relarguages de gaz à effet de serre, explosion nucléaire, et un impact de météorite ? Si nous sommes capables de réguler nos incidences nous cesserons d'infuencer l'équilibre d'une manière nocive. Et puis, nous faisons de fantastiques découvertes. L'homme a des possibilités extraordinaires, son plus grand ennemi, c'est l'argent!
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Vous avez dit voiture propre ?   Mer 24 Oct 2012 - 16:50

Salut

Oui la nature elle même à un plus gros impact sur l'environnement que celui de l'humanité, mais ne suffit-il pas de fermer un robinet pour arrêter l'eau d'un barrage aussi grand soit , il n'est pas nécessaire d'avoir un phénomène énorme pour modifier la nature. Le climat joue au yoyo, preuve selon moi que la temporisation naturelle joue de moins en moins son rôle. Surtout que tout est lié ou à peu près.

Le Vieux

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blondie

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MessageSujet: Re: Vous avez dit voiture propre ?   Mer 24 Oct 2012 - 18:38

Le Vieux a écrit:
il n'est pas nécessaire d'avoir un phénomène énorme pour modifier la nature

Bonjour

En ce cas puis-je placer "l'effet papillon"

Je sais , pas grand chose a voir, mais c'est si joli Very Happy

Blondie flower
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Vous avez dit voiture propre ?   Mer 24 Oct 2012 - 19:13

Le Vieux a écrit:
Salut

paul a écrit:
de ne pas modifier irrémédiablement un système en équilibre.

Je crains fort que le système soit déjà fort déséquilibré et qu'il est même déjà en train de basculer.

Le Vieux

Peut-être un peu déséquilibré, mais la Terre à connu pire et les prédictions du GIEC sont de plus en plus contestées...
Notamment par les prévisions à moyen terme qui sont, actuellement, en vogue.

Toutefois, vaut mieux ne pas donner un coup de pied occulte (? Suspect ) à un système un peu vacillant...
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Vous avez dit voiture propre ?   Mer 24 Oct 2012 - 19:23

Anthracite a écrit:
Le Vieux a écrit:
Salut

Je reviens à la voiture à air comprimé. On parle d'une pression d'air à 300kg/cm². A cette pression, l'air est-il liquide ? et si oui, dans ce cas, peut on encore augmenter encore la pression. Je suppose qu'il existe une limite théorique à comprimer de l'air (
Un problème à résoudre, que ce soit pour la voiture à air comprimé ou la voiture électrique, c'est la disponibilité suffisante sur nos routes de centre de distribution, qui devraient à mon avis être plus nombreux que les stations services actuelles.

Le Vieux
Oui, il y a une limite, si tu veux je peux tenter de retrouver un diagramme des phases.
Nous aussi !
Difficile en deux D, l'air étant un mélange de gaz divers avec des températures de liquéfaction différentes...
Sans parler de la vapeur d'eau...

Pour exemple, la première "liquéfaction de l'air fut obtenue en décompressant brutalement de l'air à 300 bars (environ 300kgF/centimètre carré).
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-paul

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MessageSujet: Re: Vous avez dit voiture propre ?   Jeu 25 Oct 2012 - 9:56

Le fait d'emmagasiner de l'énergie provoque toujours une perte, ainsi en comprimant un ressort dans sa limite d'élasticité, on provoque un échauffement du métal, énergie perdue pour le retour à l'état initial. Pour qu'un gaz ne perde pas d'énergie il faudrait qu'il soit comprimé puis décomprimé trés vite, ainsi il conserverait la chaleur de la compression qui compenserait le refroidissement de la décompression.
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-paul

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MessageSujet: Re: Vous avez dit voiture propre ?   Jeu 25 Oct 2012 - 9:57

Le fait d'emmagasiner de l'énergie provoque toujours une perte, ainsi en comprimant un ressort dans sa limite d'élasticité, on provoque un échauffement du métal, énergie perdue pour le retour à l'état initial. Pour qu'un gaz ne perde pas d'énergie il faudrait qu'il soit comprimé puis décomprimé trés vite, ainsi il conserverait la chaleur de la compression qui compenserait le refroidissement de la décompression.
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Vous avez dit voiture propre ?   Jeu 25 Oct 2012 - 19:48

Mouais, mais à travail égal, il y aura moins de m3 comprimés.

Le mieux, pour l'heureux possesseur d'une voiture à vent est de comprimer à température constante, le supplément de chaleur étant utilisé pour l'eau chaude d'un boiler.
Et avec l'économie de mazout réalisée, il pourra réchauffer les gaz à la détente, le tout étant de rouler peu et se laver souvent !
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-paul

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MessageSujet: Re: Vous avez dit voiture propre ?   Ven 26 Oct 2012 - 10:05

On pourrait aussi utiliser les gazs intestinaux comme carburant, mais il y aurait des a coups !!!.....
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Vous avez dit voiture propre ?   Ven 26 Oct 2012 - 19:17

C'est vrai que les gaz intestinaux c'est surtout du méthane, gaz à effet de serre effrayant.
Mais, une fois brûlés, ça dégage moins de Co2 que d'autres carburants.

Mais, pour une grande majorité de la population, c'est le fait qu'il faut un collecteur de gaz qui est le plus gênant.
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-paul

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MessageSujet: Re: Vous avez dit voiture propre ?   Sam 27 Oct 2012 - 9:49

Plus sérieusement, j'avais suggéré au président actuel de créer un réseau de méthaneries permettant de produire du carburant pour véhicules (ch4 compressé à 200 bars).
Pas de réponse à ce jour !!! Un moteur essence peut trés bien tourner au méthane, qui lui fait perdre un peu de puissance (indice d'octane plus élevé) mais permet d'allonger la durée de vie du moteur! (il est vrai qu'il faut faire tourner le pétrole et l'automobile!!!)
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Vous avez dit voiture propre ?   Sam 27 Oct 2012 - 19:44

Et il ne t'a pas écouté ? Suspect
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blondie

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MessageSujet: Re: Vous avez dit voiture propre ?   Dim 28 Oct 2012 - 11:48

Bonjour

Il y a dans ma région, au fin fond d'une grange vieillit tranquillement

une traction avant , dotée du système gazogène.

Papy dit, que si l'on se satisfait de 40 km h en vitesse de pointe

c'est valable...en cas de crise ou de guerre s'il n'y a plus d'essence...

Anthracite a écrit:
Mais, pour une grande majorité de la population, c'est le fait qu'il faut un collecteur de gaz qui est le plus gênant.

Shocked je ne comprends pas Shocked Quel système serait employé Question

Blondie flower
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Vous avez dit voiture propre ?   Dim 28 Oct 2012 - 20:16

blondie a écrit:
Bonjour


Shocked je ne comprends pas Shocked Quel système serait employé Question

Blondie flower
Heu... Embarassed
À ton avis ?
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Vous avez dit voiture propre ?   Dim 28 Oct 2012 - 20:40

-paul a écrit:
Plus sérieusement, j'avais suggéré au président actuel de créer un réseau de méthaneries permettant de produire du carburant pour véhicules (ch4 compressé à 200 bars).
Pas de réponse à ce jour !!! Un moteur essence peut trés bien tourner au méthane, qui lui fait perdre un peu de puissance (indice d'octane plus élevé) mais permet d'allonger la durée de vie du moteur! (il est vrai qu'il faut faire tourner le pétrole et l'automobile!!!)
Il y a eu, des projets de centrales
de ce genre du côté des Grands Lacs, en Afrique centrale... (Pour rimer) !
Je ne sais, pour cause de flemme, où ils en sont.
Faute de "frique", (tjs pour rimer...) Rolling Eyes
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-paul

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MessageSujet: Re: Vous avez dit voiture propre ?   Lun 29 Oct 2012 - 12:55

Je me suis embrouillé ce matin, j'ai répondu sur la toussain (ein). Ce qui existe actuellement, ce sont des méthaneries qui produisent de l'électricité, c'est mieux que rien, mais ce me semble plus judicieux d'utiliser cette énergie telle quelle que de la convertir en électricité car:
- plus de pertes (double conversion)
- tous les inconvénients de la voiture électrique (alimentée par le secteur)
- des installations plus grosses donc moins réparties
- une utilisation rationnelle des simples voitures à essence ou mieux des hybrides
- une bonne autonomie(presque 200 km par bouteille!)
- possibilité d'utiliser le réseau actuel de distribution
Lorsque j'étais à Bordeaux, on utilisait le méthane de Lacq, pour 20Fr je faisais 200 km, soit 10 centimes de franc du km !
et tout le monde y gagne, mais pourquoi faire simple, propre et pas cher quand on peut faire le contraire ?
Ah, j'oubliais, il n'y avait pas de particules ultrafines cancérogènes et d'oxydes d'azote !
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Vous avez dit voiture propre ?   Lun 29 Oct 2012 - 13:06

Salut

Citation :
Lorsque j'étais à Bordeaux, on utilisait le méthane de Lacq, pour 20Fr je faisais 200 km, soit 10 centimes de franc du km !
et tout le monde y gagne, mais pourquoi faire simple, propre et pas cher quand on peut faire le contraire ?

Connaissant la propension des états à obtenir de l'argent, je doute que si un système d'énergie bon marché se développe suffisamment, il m'apparait certain que le bon marché deviendra vite cher, non pas à cause des prix à la production, mais bien à cause des taxes. Si on enlevait les taxes sur le pétrole, le prix diminuerait d’au moins de moitié

Le Vieux

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Anthracite

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MessageSujet: Re: Vous avez dit voiture propre ?   Lun 29 Oct 2012 - 20:36

Le Vieux a écrit:
Salut

Connaissant la propension des états à obtenir de l'argent, je doute que si un système d'énergie bon marché se développe suffisamment, il m'apparait certain que le bon marché deviendra vite cher, non pas à cause des prix à la production, mais bien à cause des taxes. Si on enlevait les taxes sur le pétrole, le prix diminuerait d’au moins de moitié

Le Vieux
Hélas... Sad
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Steph



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MessageSujet: Re: Vous avez dit voiture propre ?   Lun 29 Oct 2012 - 21:09

Surtout que les états n'ont pas grand chose à dire en ce qui concerne les carburants.
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-paul

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MessageSujet: Re: Vous avez dit voiture propre ?   Mar 30 Oct 2012 - 9:45

l'exemple que j'ai cité est un exemple opérationnel ou les taxes étaient comprises, puisque aucun véhicule n'est autorisé à rouler sur le domaine public sans s'acquitter des taxes afférentes. Peut être que l'on "chargerait la mule" avant même de mettre le système en place, mais produire du carburant avec les déchets végétaux, on contribue pleinement au cercle vertueux. On pourrait même imaginer un "a valoir" sur la fourniture du dit carburant pour les personnes apportant leurs déchets !
Capter ainsi le plus possible du CH4 avant son émission par les cycles naturels (celui ci met quelques centaines d'années avant d'être lysé par les UV).
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Vous avez dit voiture propre ?   Mar 30 Oct 2012 - 20:27

Oui, c'est vertueux, mais un peu trop artisanal.
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MessageSujet: Re: Vous avez dit voiture propre ?   

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