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 En ce jour de Pentecôte ...

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Anthracite

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MessageSujet: Re: En ce jour de Pentecôte ...   Lun 5 Nov 2012 - 19:56

Évidement, et c'est d'autant plus grave que ce parasitisme réduit le nombre de gens créant vraiment des produits ou des services...

Il y a eu ce mois-ci 1200 entreprises en faillite en Belgique et de nombreuses restructurations...

C'est bien de délocaliser, encore faut-il trouver des clients pour écouler les produits pas toujours moins chers !
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-paul

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MessageSujet: Re: En ce jour de Pentecôte ...   Mar 6 Nov 2012 - 11:00

Le jour ou la législation interdira la prise de bénéfice sur les actions financières (action dans le sens d'un acte) non génératrices de service ou d'apport de bien, l'humanité aura fait un grand pas!
La spéculation, par exemple, devrait être interdite, non seulement elle n'apporte rien, mais elle détruit ce qui existe , notamment le tissus industriel.
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: En ce jour de Pentecôte ...   Mar 6 Nov 2012 - 11:11

Salut

Citation :
La spéculation, par exemple, devrait être interdite

Très difficile, voir impossible et est-ce seulement souhaitable ? Je pense que mettre des gardes-fou devraient être suffisant juste pour éviter les débordement excessifs.

Le Vieux

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Steph



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MessageSujet: Re: En ce jour de Pentecôte ...   Mar 6 Nov 2012 - 12:32

Le Vieux a écrit:
Salut

Citation :
La spéculation, par exemple, devrait être interdite

Très difficile, voir impossible et est-ce seulement souhaitable ? Je pense que mettre des gardes-fou devraient être suffisant juste pour éviter les débordement excessifs.

Le Vieux

Excellente idée! Sauf que c'est le monde de la finance qui dicte ses règles à l'Etat. Oups!
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: En ce jour de Pentecôte ...   Mar 6 Nov 2012 - 12:38

Salut

Citation :
Excellente idée! Sauf que c'est le monde de la finance qui dicte ses règles à l'Etat. Oups!

Il est vrai que le monde de la finance est tout puissant, mais il est aussi dans leurs intérêts à ne pas dépasser des limites sous peine de voir leur bénéfices fondre comme neige au soleil le jour ou cela crashe pour de bon., voir même pousser des populations à des extrémités révolutionnaires non souhaitable pour le business.

Le Vieux.

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-paul

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MessageSujet: Re: En ce jour de Pentecôte ...   Mar 6 Nov 2012 - 13:48

Il faut une fédération des états pour refuser ce dictat de la finance, c'est par exemple une condition indispensable à la réussite de l'Europe !
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lgda



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MessageSujet: Re: En ce jour de Pentecôte ...   Mar 6 Nov 2012 - 14:35

-paul a écrit:
Il faut une fédération des états pour refuser ce dictat de la finance, c'est par exemple une condition indispensable à la réussite de l'Europe !
Si tu crois qu'un état fédéral est la clé du succès contre les excès de la finance, tu vas au-devant de GRANDES désillusions !
La Suisse est un état fédéral. Les Etats-Unis aussi...

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-paul

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MessageSujet: Re: En ce jour de Pentecôte ...   Mar 6 Nov 2012 - 17:04

Je n'ai pas parlé d'un état confédéral comme la Suisse, mais d'une confédération des états européens.... Lorsqu'on y parviendra! (ça avance trés doucement comme on dit là bas!)
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Anthracite

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MessageSujet: Re: En ce jour de Pentecôte ...   Mar 6 Nov 2012 - 20:23

C'est exact que la disparité de règles fiscales communes à tous les États européens ne facilite pas la taxation des parasites.

Mais, bien sûr, ce ne sera pas suffisant tant que ce ne sera pas mondial !
Mais ça, c'est l'étage d'au-dessus, et il faut bien commencer par les fondations et le rez-de-chaussée avant.
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Steph



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MessageSujet: Re: En ce jour de Pentecôte ...   Mer 7 Nov 2012 - 11:12

Oui MAIS plus la confédération sera grande plus les hauts responsables seront chèrement payés et feront partie de facto du monde de la haute finance.
En fait les décideurs politiques jouent dans la même cour de récréation que les financiers, faut pas se leurrer!
Les loups ne se mangent pas entre eux!
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-paul

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MessageSujet: Re: En ce jour de Pentecôte ...   Mer 7 Nov 2012 - 12:55

J'ai la faiblesse de croire que vox populis vox dei. Qui aurait pu imaginer à la veille de la révolution Française que le peuple prendrait de pouvoir sans armée, presque sans armes, mais la rage au coeur !
Aujourd'hui, la finance abuse le peuple, mais demain ?
Ce qui perd tous les tyrans, toutes les formes de despotisme, c'est de vouloir toujours plus, c'est de croire que ce qu'ils ont institué sera toujours, mais l'histoire prouve le contraire.
La vrai question, c'est de savoir quand le peuple se posera les bonnes questions; après cela va trés vite.
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Steph



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MessageSujet: Re: En ce jour de Pentecôte ...   Mer 7 Nov 2012 - 14:00

-paul a écrit:
J'ai la faiblesse de croire que vox populis vox dei. Qui aurait pu imaginer à la veille de la révolution Française que le peuple prendrait de pouvoir sans armée, presque sans armes, mais la rage au coeur !
Aujourd'hui, la finance abuse le peuple, mais demain ?
Ce qui perd tous les tyrans, toutes les formes de despotisme, c'est de vouloir toujours plus, c'est de croire que ce qu'ils ont institué sera toujours, mais l'histoire prouve le contraire.
La vrai question, c'est de savoir quand le peuple se posera les bonnes questions; après cela va trés vite.

Oui mais ca c'est parce que les tyrans ont commis une erreur qui leur avait portant été enseignée depuis belle lurette: du pain et des jeux! La révolution francaise a eu lieu parce que le peuple n'avait plus de pain!

A présent les despotes ont trouvé le truc: on innonde les médias de programmes débilitants et tant qu'on leur fournira du Hollywood ils ne seront pas en train de discuter politique entre eux ou dans la rue.
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Anthracite

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MessageSujet: Re: En ce jour de Pentecôte ...   Mer 7 Nov 2012 - 20:36

Steph a écrit:


Oui mais ca c'est parce que les tyrans ont commis une erreur qui leur avait portant été enseignée depuis belle lurette: du pain et des jeux! La révolution francaise a eu lieu parce que le peuple n'avait plus de pain!

A présent les despotes ont trouvé le truc: on innonde les médias de programmes débilitants et tant qu'on leur fournira du Hollywood ils ne seront pas en train de discuter politique entre eux ou dans la rue.
Oui, et ils fournissent toujours des jeux tout (ou encore plus) aussi débiles !
Mais le pain commence à devenir cher, ce qui entraînera les mêmes conséquences à la longue...

Bref, rien de nouveau sous le soleil !
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-paul

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MessageSujet: Re: En ce jour de Pentecôte ...   Jeu 8 Nov 2012 - 13:46

Panem et circenses ce ne sont plus les jeux du cirque, mais il y a plus débilitant encore aujourd'hui.
L'essentiel est d'occuper l'esprit du peuple pour lui éviter de réfléchir! Cependant, avec l'évolution de la pauvreté, il vaut mieux que les "grands" de tout poil réfléchissent et vite; quand le peuple ne peut plus payer ce qui l'abrutit.....
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Steph



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MessageSujet: Re: En ce jour de Pentecôte ...   Jeu 8 Nov 2012 - 14:35

Anthracite a écrit:
Steph a écrit:


Oui mais ca c'est parce que les tyrans ont commis une erreur qui leur avait portant été enseignée depuis belle lurette: du pain et des jeux! La révolution francaise a eu lieu parce que le peuple n'avait plus de pain!

A présent les despotes ont trouvé le truc: on innonde les médias de programmes débilitants et tant qu'on leur fournira du Hollywood ils ne seront pas en train de discuter politique entre eux ou dans la rue.
Oui, et ils fournissent toujours des jeux tout (ou encore plus) aussi débiles !
Mais le pain commence à devenir cher, ce qui entraînera les mêmes conséquences à la longue...

Je me permets d'en douter. Quand j'entends chaque année qu'on bat des records de dépense à Noel et quand je vois la quantité de gens qui sont prêts à claquer plusieurs centaines d'Euros pour un ipod indigeste, je dis que le jour à la population n'aura vraiment plus d'argent que pour se payer l'essentiel est encore loin. Et les policiens le savent.
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lgda



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MessageSujet: Re: En ce jour de Pentecôte ...   Jeu 8 Nov 2012 - 16:22

Steph a écrit:

Je me permets d'en douter. Quand j'entends chaque année qu'on bat des records de dépense à Noel et quand je vois la quantité de gens qui sont prêts à claquer plusieurs centaines d'Euros pour un ipod indigeste, je dis que le jour à la population n'aura vraiment plus d'argent que pour se payer l'essentiel est encore loin. Et les policiens le savent.
1. Es tu sûr de parler d'iPod ou plutôt d'iPad ?

2. Les guignols de Canal ont bien raison lorsqu'ils désignent Steve Jobs comme "L'homme qui réussit à rendre indispensable ce dont on n'a pas besoin"
3. Coluche les avait précédé de 20 ans lorsqu'il disait que ceux qui se plaignent de la médiocrité de la tv n'ont qu'à utiliser le bouton OFF...

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-paul

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MessageSujet: Re: En ce jour de Pentecôte ...   Jeu 8 Nov 2012 - 16:49

Vous ne serez peut être pas tous d'accord, mais pour moi, la culture (et l'esprit critique qui va avec) se désire mais ne s'impose pas.
Reste à savoir susciter le désir..........
C'est la seule alternative à ce qui manipule les masses en les abrutissant .
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lgda



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MessageSujet: Re: En ce jour de Pentecôte ...   Jeu 8 Nov 2012 - 17:17

-paul a écrit:
...la culture ...
La culture ???
Combien d'hectares ?

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Le Vieux

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MessageSujet: Re: En ce jour de Pentecôte ...   Jeu 8 Nov 2012 - 17:35

Salut

Citation :
C'est la seule alternative à ce qui manipule les masses en les abrutissant .

Ne sont manipuler que ceux qui se laissent manipuler, non ?


Le Vieux qui se laisserait bien manipuler par des jolis éléments du sexe opposé, mais pas contradictoire

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-paul

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MessageSujet: Re: En ce jour de Pentecôte ...   Jeu 8 Nov 2012 - 17:42

Ah, c'est beau de rêver! enfin, quand on n'a plus de rêves, on est foutus !
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: En ce jour de Pentecôte ...   Jeu 8 Nov 2012 - 18:23

Salut

Je sais que je suis un rêveur, mais je pense avoir un bon esprit critique, lorsque par exemple je fais un achat, c'est toujours réfléchis et Mme le Vieux fait de même. Je ne dis pas qu'il arrive parfois que l'on se laisse tenter à des choses futiles ou que l'on se trompe, on n'est pas des austère ni infaillible non plus mais c'est assez rare et en général c'est pour se faire un peu plaisirs.

Le Vieux parfois hédoniste

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Anthracite

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MessageSujet: Re: En ce jour de Pentecôte ...   Jeu 8 Nov 2012 - 20:25

Steph a écrit:
Anthracite a écrit:
Steph a écrit:


Oui mais ca c'est parce que les tyrans ont commis une erreur qui leur avait portant été enseignée depuis belle lurette: du pain et des jeux! La révolution francaise a eu lieu parce que le peuple n'avait plus de pain!

A présent les despotes ont trouvé le truc: on innonde les médias de programmes débilitants et tant qu'on leur fournira du Hollywood ils ne seront pas en train de discuter politique entre eux ou dans la rue.
Oui, et ils fournissent toujours des jeux tout (ou encore plus) aussi débiles !
Mais le pain commence à devenir cher, ce qui entraînera les mêmes conséquences à la longue...

Je me permets d'en douter. Quand j'entends chaque année qu'on bat des records de dépense à Noel et quand je vois la quantité de gens qui sont prêts à claquer plusieurs centaines d'Euros pour un ipod indigeste, je dis que le jour à la population n'aura vraiment plus d'argent que pour se payer l'essentiel est encore loin. Et les policiens le savent.
Cher Steph, tu as raison de te permettre de douter, si tout le monde était d'accord, ce forum serait d'un morne...

Mais, on vacille au bord du gouffre, se préparant à pire que 1929.
Faillites (1200 ce mois en Belgique), délocalisations, restructuration, troisième aide (5,6 milliards) à Dexia qui est incorrigible.
Quand on voit qu'à Lille, la viande est munie d'antivol, on peut légitimement se demander si tout baigne vraiment.

Mais, l'image d'Épinal de ce que certains dépensent à Noël après une année de privations est plaisante. Wink

Faut-il rappeler que la Grèce a été au bord de l'insurrection et que l'Espagne, le Portugal et l'Italie ne valent guère mieux ?
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-paul

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MessageSujet: Re: En ce jour de Pentecôte ...   Ven 9 Nov 2012 - 10:44

Pire que 1929, on verra si les puissants savent défendre leur porte monnaie, de toutes facons, les pauvres trinquerons... Pour reprendre un trés vieux slogan anti alcoolique, les riches font des erreurs, les pauvres trinquent.
On ne se décide à vraiment réagir qu'au bord du gouffre, quand on réagit !

La viande avec des antivols, c'est de la provoc, un coup de pub qui marche parce que le premier, Jean Valjean n'est pas si loin. N'oublions pas aussi que le code civil est basé sur le droit de propriété et que l'appréciation du vol repose sur des textes, mais aussi sur l'appréciation du juge !
Personne n'accepte que l'on puisse avoir faim en France, mais peu sont prêts à descendre dans la rue pour cela ! Le seul mérite de ce distributeur est d'en faire parler !

Ce n'est pas d'aujourd'hui qu'il y a des délocalisations, il fallait peut être retirer son pantalon avant de faire dedans ! Si les mesures adéquates avaient été étudiées à temps ....
Il faudrait peut être revenir à des fonctionnements plus locaux de production distribution, ce qui poserait, par exemple, moins de problèmes pour le fonctionnement des flux tendus.....
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Steph



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MessageSujet: Re: En ce jour de Pentecôte ...   Ven 9 Nov 2012 - 13:53

Une année de privations?
Plus de la moitié de la population autrichienne fume (tous les jours plusieurs cigarettes, pour Yoda), il me semble qu'il conviendrait de se priver de cigarette avant de se priver de pain.
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Anthracite

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MessageSujet: Re: En ce jour de Pentecôte ...   Ven 9 Nov 2012 - 20:29

Steph a écrit:
Une année de privations?
Plus de la moitié de la population autrichienne fume (tous les jours plusieurs cigarettes, pour Yoda), il me semble qu'il conviendrait de se priver de cigarette avant de se priver de pain.
Oui, dans l'absolu tu as raison. Il y a des priorités à respecter !

Mais, en pratique tu risques de voir l'inverse !

Ça, c'est le facteur humain et le principe de compensation qui touche d'autant plus les couches les moins favorisées.
LGDA a clairement expliqué ce principe.
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MessageSujet: Re: En ce jour de Pentecôte ...   

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