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 MSL

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Anthracite

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MessageSujet: Re: MSL   Dim 12 Aoû 2012 - 12:09

blondie a écrit:
Bonjour

Merci anthracite

Citation :
Ce que j'ai trouvé de plus simple (?)

En effet c'est trés pédagogique, mais pas si simple que ça !!!

Surtout côtè math....Mais j'ai appris beaucoup de choses..

Blondie qui est partante pour visiter les villes Hanséatiques..

A bientôt flower
Je vois que tu as tout lu ! Smile
C'est vrai que la première partie est un peu technique...
C'est pourquoi je t'ai indiqué la seconde, d'autant plus que le reste n'était pas pas vraiment indispensable pour se faire une idée.

Mais il y avait pire comme lien. Wink
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lgda



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MessageSujet: Re: MSL   Lun 13 Aoû 2012 - 9:17

CARO a écrit:
LGDA, certes les sondes Voyager sont un exploit... de leur temps. Pour rester dans un discours martien, je dirais que Viking en 1976 est un exploit formidable, avoir permis de faire des experiences embarquees sur la Mars avec des technologies de pointe de laboratoire! Quid d'Opportunity, qui apres 8 ans de bons et loyaux services continue de faire fantasmer la communaute martienne par ses decouvertes! Chaque mission, se basant sur les precedentes et innovant par les progres realises grace a la recherche (fondamentale et appliquee) apporte son pesant d'exploit. La technologie d'atterrissage de MSL est incroyable. MSL embarque des instruments capables de realiser des mesures de ouf. Oui MSL est deja en soi un exploit. Et oui nous en somme qu'au debut de l'exploration et les premieres donnees nous laissent reveurs et annoncent un futur dore a Curiosity et ses instruments. Exploit technologique: checked. Exploit scientifique? sous peu! Au lieu de cracher sur la mission, pourquoi ne pas lui laisser sa chance de devenir elle aussi un exploit a tes yeux? Et n'est-ce pas un exploit d'avoir reuni tant d'yeux ebahis, petits et grands, de part le monde entier, pour un atterrissage de dingue a 600 millions de km, d'avoir probablement fait naitre des vocations, redonne des motivations et fait rever tant d'ames?? MSL est un exploit pour beaucoup d'entre nous. Et a partir de ce moment, c'est un exploit. Que tu le veuilles ou non.
CARO
Salut Caro,
Désolé mais ce message ne te plaira pas mais il aura l'avantage d'une grande franchise:

  • Je ne suis pas d'accord sur le premier point: la technologie d'atterrissage de Curiosity est un truc de dingue, OK mais dans le sens Pr Tournesol du terme. Un [ir-]responsable de la NASA a justifié cette crétinerie en déclarant (sans rire) que la masse de Curiosity est si élevée (900 kg) qu'il était impossible de faire autrement. DEKY SMOKETOWN ? Les Lunokhod 1 et 2 avaient une masse de 840 kg et ont été posés "normalement" sur la Lune par leur module d'atterrissage d'où ils sont descendus par une rampe appropriée. Donc l'argument de la masse importante est *Bullshit* ! Tu répondras peut-être qu'entre les 840 kg du Lunolhod et les 900 kg, il y a 10% d'écart qui justifient la manoeuvre de cinglés de la NASA. Soit mais qu'en est il du LEM (Lunar Module) des missions Apollo qui avait une masse d'env. 15 tonnes et dont la charge utile, humaine, était autrement plus précieuse que celle d'un "simple" rover ? Donc, exploit technologique ?? UNCHECKED ! (but not failed)
  • L'exploit technologique n'en est pas un car les atterrissages extraterrestres sont maitrisés, la physique, la cinématique et la dynamique de ces objets, connue et maitrisée. L'informatique dont l'usage était très risquée en 1969 est devenue à 99.999999999% fiable, pour autant que les données correctes, en particulier les unités de mesure idoines soient utilisées. Dois-je te rappeler qu'il y a un exploit technologique russe qui attend d'être battu par les Ricains ? Le 15 novembre 1988, pour son seul et unique vol, la navette russe Bourane a décollé, a effectué un vol spatial et a atterri, malgré un vent latéral d'env. 60 km/h, SANS AUCUN EQUIPAGE à bord ! Vu la masse de ce planeur, 105 tonnes, poser cet avion à moins de 3m d'écart longitudinal est un bel exploit mais qui a près de 25 ans ! Ce que la NASA a fait 23 ans 3/4 plus tard est très similaire, vent latéral en moins et avec une masse plus de cent fois plus faible.
  • Accessoirement, à travers la mise en oeuvre de technologies aussi bien connues et maitrisées, le personnel concerné ne fait rien d'autre que ce pour quoi il est payé. Si je devais chanter cocorico chaque fois que je fais mon boulot, j'en serais déjà depuis longtemps aphone...
  • Depuis quand faire écarquiller les yeux du grand public est il la mesure de l'exploit ? Le grand public écarquille les yeux à chaque fois que les cheerleaders montrent le panneau APPLAUSE ! Par contre, il y a un nombre bien plus grand d'exploits humains et scientifiques qui se déroulent chaque jour, entre autres dans toutes les infrastructures médicales de la planète chaque fois qu'une équipe médicale sauve la vie d'un autre être humain. Mais là, pas de cheerleaders, pas d'APPLAUSE...
  • Le SEUL POINT ou je te rejoins est celui de l'exploit scientifique en cours. Il me laisse particulièrement admiratif et je lui souhaite une très longue vie pleine de découvertes ahurissantes et passionnantes. Et c'est bien parti pour de longues années de découvertes puisque, aux premières nouvelles, le générateur est plus performant que prévu, les conditions moins pires que redoutées et que cela donne à augurer une fabuleuse moisson SCIENTIFIQUE. Mais Grands Dieux, gardons les superlatifs et les hourras pour ce qui mérite d'en recevoir !

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Le Vieux

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MessageSujet: Re: MSL   Lun 13 Aoû 2012 - 9:35

Salut

Citation :
Les Lunokhod 1 et 2 avaient une masse de 840 kg et ont été posés "normalement" sur la Lune par leur module d'atterrissage d'où ils sont descendus par une rampe appropriée. Donc l'argument de la masse importante est *Bullshit*

Je pense qu'il faut comparer ce qui est comparable. Je ne t'apprend certainement pas que les 840 kg sur terre ne sont plus 840 kg sur la Lune (1/6 environ de la terre) ni sur Mars d'ailleurs ( 1/3 de la terre environ). De plus la Lune n'est qu'a une seconde de la télé commande de la terre, sur Mars on en est à 8 minutes je crois, donc tout dois être automatisé à 100 % sans intervention directe des pilotes. Pour moi l'exploit est dans la fiabilité des instruments et des ordinateurs leurs programmes.

Cela reste un exploit quoi que l'on en dise et que d'autres peuvent faire aussi bien ce n'est que tant mieux, je dirai pourvus que cela continue.

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lgda



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MessageSujet: Re: MSL   Lun 13 Aoû 2012 - 9:58

Le Vieux a écrit:
Salut

Citation :
Les Lunokhod 1 et 2 avaient une masse de 840 kg et ont été posés "normalement" sur la Lune par leur module d'atterrissage d'où ils sont descendus par une rampe appropriée. Donc l'argument de la masse importante est *Bullshit*

Je pense qu'il faut comparer ce qui est comparable. Je ne t'apprend certainement pas que les 840 kg sur terre ne sont plus 840 kg sur la Lune (1/6 environ de la terre) ni sur Mars d'ailleurs ( 1/3 de la terre environ). De plus la Lune n'est qu'a une seconde de la télé commande de la terre, sur Mars on en est à 8 minutes je crois, donc tout dois être automatisé à 100 % sans intervention directe des pilotes. Pour moi l'exploit est dans la fiabilité des instruments et des ordinateurs leurs programmes.

Cela reste un exploit quoi que l'on en dise et que d'autres peuvent faire aussi bien ce n'est que tant mieux, je dirai pourvus que cela continue.

Le Vieux
OK mais les 15 tonnes du LEM et ses 2 hommes dedans, tu en fais quoi?
Les Lunokhod, c'était il y a plus de 40 ans qu'ils se sont posés sans problème.
Bourane, c'était il y a plus de 23 ans que 105 tonnes sous gravité terrestre qui se sont posées sans problème malgré un vent pas franchement coopératif (l'atmosphère martienne est coombien de fois moins dense, donc moins emm... que l'atmosphère terrestre ?)

Bref, je crois que tu auras compris que ce qui me hérisse, ce n'est pas l'acte en soi mais la couverture qui lui est donnée et surtout les délires de superlatifs qui accompagnent un acte, certes pas banal mais pas franchement à ce point hors du commun.

A trop user de superlatifs pour tout et rien, on en affadit le sens et la puissance.

Si vraiment Curiosity est à ce point exceptionnel, comment toi ou Caro qualifiez l'opération à coeur ouvert d'un foetus dont le coeur est à peine plus gros qu'une noix ??

http://news.doctissimo.fr/Grossesse-bebe/Premiere-chirurgicale-sur-le-coeur-d-un-foetus-15254

A 30 semaines, le foetus pèse 1.5 kg et mesure env. 35 cm...

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MessageSujet: Re: MSL   Lun 13 Aoû 2012 - 10:21

Salut

Pour la couverture médiatique, je ne discuterai pas, bien qu'elle peut se justifier par le fait que la Nasa avait besoin d'un succès important pour d'une part redorer un peu leur blason et d'autre part plus encore pour obtenir des crédits afin de poursuivre le programme spatial. Les ingénieurs savent que les retombées économiques ne sont pas vraiment visibles mais restent réelles, ce que ne sont pas toujours persuadés les politiciens et le citoyen lambda, fussent ils américains qui ne voient que le coté "glamour" de la supposée supériorité de la nation US.

Nous sommes entre gens instruits et nous savons nous faire la part des choses, la couverture médiatique ne nous concerne donc pas mais par contre bien le citoyen lambda US surtout avant les prochaines élections, la couverture médiatique est aussi politique.

Cela reste néanmoins un exploit, peut être tout comme un cycliste qui grimpe le mont Ventoux fait un exploit sans doute à titre individuel puisque des milliers l'auront fait avant lui et je reste toujours admiratif devant ce genre d'exploit qui en reste bien un.

Le Vieux

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MessageSujet: Re: MSL   Lun 13 Aoû 2012 - 11:46

Le Vieux a écrit:
Cela reste néanmoins un exploit
Certes, je ne le nie pas mais (une image valant mille mots..), est-ce:

  • un exploit
  • un exploit
  • un exploit
  • un exploit
  • un exploit


Lorsque je lis le forum, particulièrement Caro, je découvre un exploit.

Mais à mes yeux, ce n'est bien évidemment pas un exploit mais un exploit, éventuellement, je suis d'accord d'aller jusqu'à un exploit, mais je répugne à aller au-delà, car je préfère user avec parcimonie d'un exploit pour le réserver à des exploits qui méritent ce poids descriptif car ils en sont réellement un.

PS: pour moi, l'opération à coeur ouvert, ça c'est un exploit !

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MessageSujet: Re: MSL   Lun 13 Aoû 2012 - 13:28

Salut

Chacun entend un son de cloche différent, perso j'entendrais plutôt

Des crédits

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MessageSujet: Re: MSL   Lun 13 Aoû 2012 - 14:20

Wink

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Anthracite

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MessageSujet: Re: MSL   Lun 13 Aoû 2012 - 19:28

Le Vieux a écrit:
Salut

Chacun entend un son de cloche différent, perso j'entendrais plutôt

Des crédits

des crédits

des crédits

des crédits

des crédits

Le Vieux
Hé oui, l'argent est le nerf de la guerre même froide.
C'est pourquoi le capitalisme a vaincu, définitivement, le communisme !
On peut gloser sur la moralité de cette victoire...

Pour en revenir au sujet, Curiosity est bourré de technologie fine et fragile, et, comme le disait Buck, il aurait fallu dix fois plus de poids pour réaliser cette merveille avec un atterrissage brutal.
D'autant plus que le procédé utilisé voit, sans doute, plus loin que cet exploit technique !

Le coup de la grue flottante est vraiment génial.
La pose se faisant avec une précision mathématique.

Je crois fermement que la conquête spatiale est entrée dans une nouvelle ère !

On ne peut que rester songeur devant les perspectives ouvertes...

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Anthracite

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MessageSujet: Re: MSL   Lun 13 Aoû 2012 - 19:47

lgda a écrit:
Bourane, c'était il y a plus de 23 ans que 105 tonnes sous gravité terrestre qui se sont posées sans problème malgré un vent pas franchement coopératif (l'atmosphère martienne est coombien de fois moins dense, donc moins emm... que l'atmosphère terrestre ?)

Bof, le premier essai (avec ou sans pilote?) Suspect s'est terminé à la flotte.
Bourane est à la fois un premier succès, par la suite, dû au communisme.
Les Américains préparaient une navette.
Automatiquement, les Soviétiques en ont conclu que c'était une menace intolérable et ont créés bourane !

On sait, depuis, ce qu'il en est de cette prétendue menace...

Bourane est également (et en définitive) un échec du communisme, faute de fric et le prélude au naufrage spectaculaire de cette doctrine !

Comme quoi, une doctrine, supposée bonne, peut entraîner une création et... un échec qui fait plus qu'annuler les éventuels bienfaits de cette création !

D'après tonton Pic (qui se porte toujours bien, merci) c'est du bourane de crâne. Wink
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: MSL   Dim 26 Aoû 2012 - 22:35

Salut

Ou en est on actuellement avec le petit appareil, a t'il déjà fait un peu de chemin, a t'on quelques résultats ?

Le Vieux

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Anthracite

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MessageSujet: Re: MSL   Lun 27 Aoû 2012 - 21:46

J'avais fort compté sur CARO pour te répondre, elle doit en savoir plus que moi !

Il aurait exécuté une marche arrière, un virage et un bout de chemin de ...six mètres environ, de quoi photographier la place où il a atterri !
Il semble toujours manchot (du moins on a pas encore testé son bras).

Mais il a encore deux ans devant lui...

On peut aussi rassurer; il n'a pas encore été victime d'un kidnapping de la part des autochtones et aucune demande de rançon n'a été divulguée.
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blondie

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MessageSujet: Re: MSL   Mar 28 Aoû 2012 - 16:10

Anthraciite a écrit:
On peut aussi rassurer; il n'a pas encore été victime d'un kidnapping de la part des autochtones et aucune demande de rançon n'a été divulguée.

Dommage...

le héros galactique aurait lâcher pour une fois l'héroïne pour s'occuper de choses sérieuses Very Happy

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ji_louis

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MessageSujet: Re: MSL   Mar 28 Aoû 2012 - 17:41

Le Vieux a écrit:
Ou en est on actuellement avec le petit appareil, a t'il déjà fait un peu de chemin, a t'on quelques résultats ?
L'invasion de Mars continue: La déclaration de guerre
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Anthracite

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MessageSujet: Re: MSL   Mar 28 Aoû 2012 - 19:09

ji_louis a écrit:
Le Vieux a écrit:
Ou en est on actuellement avec le petit appareil, a t'il déjà fait un peu de chemin, a t'on quelques résultats ?
L'invasion de Mars continue: La déclaration de guerre
Effectivement !
D'autant plus que l'on ne sait pas ce que ça donne dans l'atmosphère ténue de Mars ! What a Face
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: MSL   Mar 28 Aoû 2012 - 21:15

Salut

ji_louis a écrit:
Le Vieux a écrit:
Ou en est on actuellement avec le petit appareil, a t'il déjà fait un peu de chemin, a t'on quelques résultats ?
L'invasion de Mars continue: La déclaration de guerre

As t'on au moins averti la NASA que le film de Tim Burton "Mars attaque" était une fiction et non un documentaire ?

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Steph



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MessageSujet: Re: MSL   Mer 29 Aoû 2012 - 12:09

Belle image de l'humanité!
Je suppose qu'il eut été impensable de diffuser des oeuvres aussi décadentes que du Mozart ou du Vivaldi?
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: MSL   Mer 29 Aoû 2012 - 19:09

Salut

Steph a écrit:
Belle image de l'humanité!
Je suppose qu'il eut été impensable de diffuser des oeuvres aussi décadentes que du Mozart ou du Vivaldi?

Oui, mais ceux cités ne sont pas Américain, toutefois ils auraient pu diffuser par exemple du Gershwin.

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Steph



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MessageSujet: Re: MSL   Mer 29 Aoû 2012 - 19:25

Mouais je ne suis pas certain que l'universalité de la beauté de la musique de Gershwin soit reconnue, mais pour des raison patriotiques ca pourrait passer :-)
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: MSL   Mer 29 Aoû 2012 - 19:29

Salut

Steph a écrit:
Mouais je ne suis pas certain que l'universalité de la beauté de la musique de Gershwin soit reconnue, mais pour des raison patriotiques ca pourrait passer :-)

On peut ne pas aimer Gershwin, mais c'est tout de même une musique élaborée avec soins, sans vouloir minimiserla musique qui a été choisie et que je ne connais pas, mais que je me donne comme but de connaitre d'ici peu.

Le Vieux.


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narduccio



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MessageSujet: Re: MSL   Mer 29 Aoû 2012 - 19:32

Quelque soit la musique choisie, elle aurait forcement déplu à quelqu'un ...

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MessageSujet: Re: MSL   Mer 29 Aoû 2012 - 19:37

Steph a écrit:
Belle image de l'humanité!
Je suppose qu'il eut été impensable de diffuser des oeuvres aussi décadentes que du Mozart ou du Vivaldi?
Je crains que oui !
Même l'hymne à la joie... affraid
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Steph



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MessageSujet: Re: MSL   Mer 29 Aoû 2012 - 19:40

Bon à part ca où en est curiosity?
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MessageSujet: Re: MSL   Mer 29 Aoû 2012 - 19:41

narduccio a écrit:
Quelque soit la musique choisie, elle aurait forcement déplu à quelqu'un ...
Bah, du moment qu'on pense en connaître assez sur les goûts et la mode sur Mars...
Note qu'en principe les airs martiaux devraient convenir ! Smile
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Anthracite

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MessageSujet: Re: MSL   Mer 29 Aoû 2012 - 19:42

Steph a écrit:
Bon à part ca où en est curiosity?
À faire de belles photos !
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MessageSujet: Re: MSL   

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