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 Phénomène à expliquer

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Nieur



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MessageSujet: Phénomène à expliquer   Sam 5 Mai 2012 - 1:14

Hello

Je ne pige pas ce qu'il se passe sur cette vidéo. Si quelqu'un veut s'y coller, j'achète toute explication ne parlant pas de dieu Smile

http://www.liveleak.com/view?i=1ba_1335907699

Je vois bien une induction, des courants induits qui font chauffer le bastringue, mais pourquoi/comment ça vole ?
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Phénomène à expliquer   Sam 5 Mai 2012 - 11:18

Salut

Je suppose qu'il s'agit d'une résistance chauffante, mais il faudrait connaitre la matière du cylindre, un polymère ?
Quel le phénomène qui pose l'interrogation ? la sustentation, l'effet tourbillon ? ou encore la lumière ?

- L'effet lumineux dépend sans doute de la matière, comme souvent une matière une fois chauffée il y a émission de photons
- L'effet de sustentation est sans doute le même qu'un effet ballon à air chaud, le cylindre doit être très léger et probablement creux, ca je ne le vois pas sur la vidéo.
- L'effet gyroscopique est du qu'a un moment donné il y a un déséquilibre qui se produit et une fois le point de déséquilibre atteint, il commence à tourner dans un sens ou dans l'autre, sans doute ce point de déséquilibre est favorisé par le fait que la résistance chauffante st conique et il existe certainement un effet venturi qui crée un tourbillon d'air, peut être que les forces Coriolis interviennent aussi

Le Vieux qui se dit que si Dieu le veut ainsi c'est que c'est ainsi

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Nieur



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MessageSujet: Re: Phénomène à expliquer   Sam 5 Mai 2012 - 12:31

Hello Le Vieux

Je ne sais pas si tu as regardé la vidéo en entier, mais on voit qu'après avoir gentiment lévité, l'objet chauffe puis devient liquide tellement il a chauffé (vu la couleur, je dirais aux alentours de 700°C, +/- 300°C).
Donc, c'est pas un supraconducteur (puisqu'on ne sait qu'à peine faire des supraconducteurs à température ambiante).

Et ce qui m'interloque, c'est comment ça vole !? Les seuls trucs que j'aie vu voler, c'étaient des supraconducteurs ou une minuscule grenouille dans un puissant champs magnétique.
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PtitGG

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MessageSujet: Re: Phénomène à expliquer   Sam 5 Mai 2012 - 12:41

Il aurait été intéressant d'avoir le monitoring de la température.
je suppose que lorsque le cylindre devient lumineux, les expérimentateurs ont augmenté la température de la résistance.

en tout cas cette matière s'écrase comme une merde quand elle est trop chauffée, et redevient rigide rapidement hors chauffage .. donc peu d'inertie thermique et une bonne conductivité thermique.
La couleur rosée me fait penser à de l'hydrogène (mais je peux me tromper) ... un matériaux creux dégageant de l'hydrogène en son intérieur peut s'élever.
Cependant, si trop chauffé ne devrait-on pas observer un "boom"?
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narduccio



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MessageSujet: Re: Phénomène à expliquer   Sam 5 Mai 2012 - 13:20

Je me suis demandé si ce n'était pas de l'hydrogène qui circulait dans le tuyau de cuivre. On entend un bruit de gaz circulant dans un tuyau. Et cela pourrait avoir un lien avec du magnétisme, puisque l'hydrogène est un métal à l'état gazeux.

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blondie

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MessageSujet: Re: Phénomène à expliquer   Sam 5 Mai 2012 - 15:38

Bonjour
Narduccio a écrit:
puisque l'hydrogène est un métal à l'état gazeux.
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Phénomène à expliquer   Sam 5 Mai 2012 - 18:57

Salut

Il nous manque de toutes évidences des éléments pour répondre,

Le bruit aussi m'a interpelé, mais fait il seulement partie de l'expérience ?

L'objet qui fond, c'est quoi sa matière, un métal ? un polymère ?
Si c'est un métal on peut exclure l'effet ballon chaud à l'inverse si cela ne l'est pas,
Et la spire est-ce seulement une résistance électrique chauffante ?

Non, il nous faut plus de données pour répondre sinon, on va se perdre inutilement dans des hypothèses.

Le Vieux

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narduccio



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MessageSujet: Re: Phénomène à expliquer   Sam 5 Mai 2012 - 21:03

Le Vieux a écrit:
Et la spire est-ce seulement une résistance électrique chauffante ?

Pour moi, ce n'est pas le cas. Une résistance de chauffage chauffe ... et ça se voit. Là, elle ne change pas de couleur.

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Anthracite

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MessageSujet: Re: Phénomène à expliquer   Sam 5 Mai 2012 - 21:54

blondie a écrit:
Bonjour
Narduccio a écrit:
puisque l'hydrogène est un métal à l'état gazeux.
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Ca fait toujours cet effet la première fois qu'on apprend que l'hydrogène est classé dans les métaux.
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Phénomène à expliquer   Sam 5 Mai 2012 - 22:14

Salut

Citation :
Pour moi, ce n'est pas le cas. Une résistance de chauffage chauffe ... et ça se voit. Là, elle ne change pas de couleur.

Tout à fait d'accord, je l'avais également observé, cela semble être un alliage de cuivre (bien qu'il soit fort clair pour en être à moins que la vidéo soit décolorée) , j'ai fais assez de plomberie sur cuivre pour le constater. Toutefois, cela dépend aussi de la température, le cuivre change de couleur que lorsque la température devient assez élevée.

Il s'agit d'une spire fermée, je ne m'y connais pas assez pour dire que c'est un effet magnétique ou un courant induit comme celui dans une bobine, mais je n'ai pas l'impression que cela puisse l'être, alors quoi ? qu'est-ce que cela pourrait être qu'autre qu'une résistance ? serait il possible que la spire soit un supraconducteur qui pourrait être à très basse température, si oui dans ce cas, je donne ma langue au chat, les phénomènes induit dans les supra conducteur dépassent ma compréhension

Le Vieux

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lgda



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MessageSujet: Re: Phénomène à expliquer   Sam 5 Mai 2012 - 23:36

Nieur a écrit:
Hello

Je ne pige pas ce qu'il se passe sur cette vidéo. Si quelqu'un veut s'y coller, j'achète toute explication ne parlant pas de dieu Smile

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Je vois bien une induction, des courants induits qui font chauffer le bastringue, mais pourquoi/comment ça vole ?
Je ne vois rien qu'un solénoide qui fait un tour dans un sens puis qui tourne dans l'autre sens.
Donc il y a une inversion de sens du champ magnétique associé, peut-être de quoi créer un piège magnétique...

Et comme ça chauffe un tout petit bout de métal pas très gros par rapport au crayon, je dirais que ce ne sont que quelques grammes de métal, donc ça doit chauffer assez vite et lorsqu'on coupe le courant, le métal tombe et refroidit très vite vu la faible masse en jeu...

Désolé mais je ne suis a priori pas impressionné.

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Nieur



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MessageSujet: Re: Phénomène à expliquer   Sam 5 Mai 2012 - 23:55

Donc pour toi ça vole par quel principe ?
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jibus



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MessageSujet: Re: Phénomène à expliquer   Lun 7 Mai 2012 - 17:10


ca volerait pas par champ magnetique? la bobine fait un demi-tour, un U....

du coup, le champ magnetique exerce autant une force repulsive que attractive...

ca ne suffirait pas a expliquer?

'jib
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Nieur



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MessageSujet: Re: Phénomène à expliquer   Lun 7 Mai 2012 - 17:38

Bah moi je veux bien, mais j'ai jamais vu un aimant voler librement, ni sur un autre aimant, ni sur un champs magnétique : le machin tend à se retourner pour coller les pôles comme il faut. La seule exception que je voie, c'est un supraconducteur dans un champs magnétique.
Mais un truc qui reste supraconducteur même liquide à quelques centaines de degrés, je crois pas que ça existe pour l'instant.

Je pense que si un champs magnétique va dans un sens puis un autre, il s'annule et c'est la gravité qui l'emporte Smile
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ji_louis

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MessageSujet: Re: Phénomène à expliquer   Lun 7 Mai 2012 - 18:41

Je pense que le petit bout de métal est un aimant polymétallique (nickel, cobalt, fer, néodyme, etc) et que la spire sert à le chauffer et à le maintenir dans un champs magnétique torique.

Le son que l'on entent est peut être celui du générateur électrique alimentant la spire, c'est le principe des hauts fourneaux à induction (une seule spire dans le creuset). Notez que pour un courant à grande fréquence, on obtient un "effet de peau" électrique, où les charges électriques se déplacent à la surface du conducteur plus facilement qu'en son centre. Cette présence des charges électriques doit centrer l'aimant dans la spire.

L'aimantation verticale vient peut être d'un aimant ou une bobine invisible sous la table.

Quand les métaux ateignent tour à tour leur point de fusion, l'arrangement moléculaire se modifie et les cristaux métalliques se réarangent, d'où la modification de la structure de l'aimant et de sa forme (pour le couleur, c'est purement dû à la chaleur). Enfin, quand le nickel ou le fer fondent (800°C), ils perdent leur propriété magnétique et l'aimant tombe.
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jibus



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MessageSujet: Re: Phénomène à expliquer   Lun 7 Mai 2012 - 22:22

Nieur a écrit:
Bah moi je veux bien, mais j'ai jamais vu un aimant voler librement, ni sur un autre aimant, ni sur un champs magnétique : le machin tend à se retourner pour coller les pôles comme il faut. La seule exception que je voie, c'est un supraconducteur dans un champs magnétique.
Mais un truc qui reste supraconducteur même liquide à quelques centaines de degrés, je crois pas que ça existe pour l'instant.

Je pense que si un champs magnétique va dans un sens puis un autre, il s'annule et c'est la gravité qui l'emporte Smile

continuation de l'explicanation:

dans le conducteur, il y a du courant alternatif. la variation de courant cree un champ magnetique dans les spires.. champ magnetique qui est variable, lui aussi...

le champ magnetique variable genere, a son tour, du courant electrique variable dans le bitoniot (terme rigoureusement scientifique visant a donner plus de poids a mon argumentation) metallique au dessus..

le courant electrique variable dans le bitoniot (qui est le courant qui explique surement que le truc finisse par fondre) genere a son tour un champ magnetique variable qui s'oppose au champ electrique et donc, au champ magnetique externe...

s'il s'etait s'agi d'un champ magnetique fixe, alors le bitoniot se serait surement retourne et serait tombe sur la spire semi solenoidale du bas...

le champ magnetique variable est donc plus que fort probable et expliquerait surement la levitation du bitoniot...

'jib
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Phénomène à expliquer   Mar 8 Mai 2012 - 0:30

jibus a écrit:
s'il s'etait s'agi d'un champ magnetique fixe, alors le bitoniot se serait surement retourne et serait tombe sur la spire semi solenoidale du bas...

l...

'jib
Oui, et si la spire était supraconductrice le bidule ne tomberait pas non plus.
Puisque chacun de ses mouvements générerait dans le supraconducteur un courant opposé, comme tu l'expliques si bien plus haut.
Citation :
le courant electrique variable dans le bitoniot (qui est le courant qui explique surement que le truc finisse par fondre) genere a son tour un champ magnetique variable qui s'oppose au champ electrique et donc, au champ magnetique externe...
Comme la spire une résistance, en cas de champ nul, le machin serait simplement un peu freiné.
S'il était continu, c'est moins clair, le truc serait d'abord un peu freiné, mais se retournerait aussitôt et serait accéléré.
Citation :
Le champ magnetique variable est donc plus que fort probable et expliquerait surement la levitation du bitoniot
C'est fort probablement, comme tu le dis, la bonne explication.
Bien qu'il doit y avoir une tendance à l'instabilité, mais je crois que tu auras une idée du remède.
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narduccio



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MessageSujet: Re: Phénomène à expliquer   Mar 8 Mai 2012 - 1:31

Citation :
Cette vidéo montre comment un morceau de métal peut tenir en lévitation grâce aux champs magnétiques appropriés. Le métal est soumis à des courants induits importants qui causent son échauffement jusqu'à la fusion.
Cette expérience a été réalisée par la société allemande Himmel spécialisée dans la chauffe par 'induction et leder mondial dans son domaine.



Sur la page youtube, on peut voir plusieurs exemples différents.

Et sur le site de Himmel France : http://www.himmel-france.com/video-induction/

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narduccio



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MessageSujet: Re: Phénomène à expliquer   Mar 8 Mai 2012 - 1:38

Petite question accessoire, puis-je porter un cube de glace à devenir rouge ...

Réponse :

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jibus



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MessageSujet: Re: Phénomène à expliquer   Mar 8 Mai 2012 - 1:46

Anthracite a écrit:
Bien qu'il doit y avoir une tendance à l'instabilité, mais je crois que tu auras une idée du remède.

le remede que je vois c'est de faire comme si de rien n'etait et de se dire que, finalement, c'est pas bien grave...

je dis ca parce que, en l'ocurrence, il y a de l'instabilite, vu que le cube est toujours victime de legeres oscillations...

c'est donc une instabilite "stable", c'est a dire que pas trop instable pour que ca parte en vrille...

'jib
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narduccio



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MessageSujet: Re: Phénomène à expliquer   Mar 8 Mai 2012 - 1:50

Et voici une page qui explique le principe du chauffage par induction

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jibus



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MessageSujet: Re: Phénomène à expliquer   Mar 8 Mai 2012 - 2:03

narduccio a écrit:

cette video montre que l'instabilite, c'est pas bien grave en fin de compte..

sinon, j'avais une copine qui avait une plaque a induction.. et je n'ai jamais compris pourquoi la casserolle de pates ne flottait pas au dessus du rechaud...

surement un mecanisme de securite..

'jib
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buck



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MessageSujet: Re: Phénomène à expliquer   Mar 8 Mai 2012 - 10:20

poids de la casserole plus eau plus pates superieur a la valeur du champs magnetique generee par l'induction. Champs inductif optimise d'ailleurs pour etre optimal a l'interface plus 0,5cm
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lgda



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MessageSujet: Re: Phénomène à expliquer   Mar 8 Mai 2012 - 10:51

Et pourquoi les porteurs de pacemaker ne peuvent pas utiliser d'induction ??

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buck



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MessageSujet: Re: Phénomène à expliquer   Mar 8 Mai 2012 - 11:04

probleme de compatibilite electromagnetique. Meme si le champs est optimise pour etre maximal sous la casserole, il n'empeche pas qu'il reste un champs magnetique NON constant a 1metre de la. Ce champs non constant (loi de lenz) genere un courant dans le pacemaker qu'on ne peut pas completement blinder (point d'entree: conectique de sortie du pacemaker vers le corps ou logement batterie)
Comme le champs n'est pas constant et est aussi pulse on a des pics de magnetisme donc des pics de courant induit donc des risque de changemnt d'etat des circuits logique du pacemaker, donc un ratage de pulsation qui peut enegendrer un risque cardiaque (embalement du coeur, arret du coeur, pacemaker endomage ou non)
La puissance doit varier en 1/R² R etant la distance source objet
NB il en est de meme avec un gsm a ne pas porter dans la poche de la chemise c'est a dire proche du pacemaker
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