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 En cette année d'élections françaises ...

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PtitGG

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MessageSujet: En cette année d'élections françaises ...   Dim 25 Mar 2012 - 12:42

pourquoi ne pas essayer ce nouveau mode?
http://www.lemonde.fr/sciences/article/2012/03/23/et-si-on-tirait-au-sort-nos-deputes_1674276_1650684.html#xtor=EPR-32280229-[NL_Titresdujour]-20120325-[titres]
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: En cette année d'élections françaises ...   Dim 25 Mar 2012 - 14:39

Salut

Il y de la matière à penser, j'ignore sa viabilité mais pourquoi pas ?

Le Vieux

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Steph



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MessageSujet: Re: En cette année d'élections françaises ...   Lun 26 Mar 2012 - 13:23

Dans ce cas on pourrait faire pareil pour tous les boulots.
Ce système fait l'hypothèse que pour être député il ne faut aucun prérequis.

Stéphane
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: En cette année d'élections françaises ...   Lun 26 Mar 2012 - 14:34

Salut

Citation :
Ce système fait l'hypothèse que pour être député il ne faut aucun prérequis.

pourquoi il y en avait ?

Le Vieux.

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lgda



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MessageSujet: Re: En cette année d'élections françaises ...   Lun 26 Mar 2012 - 17:21

Le Vieux a écrit:
Salut

Citation :
Ce système fait l'hypothèse que pour être député il ne faut aucun prérequis.

pourquoi il y en avait ?

Le Vieux.
Il y en a quelques uns:
- il faut savoir mentir
- il n'avoir aucune honte à le faire
- il faut être capable de dire l'inverse de ce qu'on pense et vice-versa
- il faut être persuadé de la justesse de la phrase suivante "Si les faits et la théorie ne concordent pas, alors il faut changer les faits"

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Le Vieux

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MessageSujet: Re: En cette année d'élections françaises ...   Lun 26 Mar 2012 - 23:22

Salut

j'ajouterai

être charismatique,
savoir caresser dans le sens du poil

Le Vieux


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lgda



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MessageSujet: Re: En cette année d'élections françaises ...   Mar 27 Mar 2012 - 8:49

Le Vieux a écrit:
être charismatique
En d'autres termes: mentir sans en avoir l'air

Le Vieux a écrit:
savoir caresser dans le sens du poil
En d'autres termes: mentir sans en avoir l'air

Désolé, mais je crois qu'à part mentir, il n'y a pas besoin de beaucoup d'autres "qualités" en politique...

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Le Vieux

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MessageSujet: Re: En cette année d'élections françaises ...   Mar 27 Mar 2012 - 10:09

Salut

Pour caresser dans le sens du poil je suis d' accord avec toi j'avais hésité d'ailleurs à l'écrire, mais au sujet du charisme, on peut en avoir sans nécessairement mentir, il me semble que c'est deux choses bien séparées. Mais il me parait bien évident qu'un menteur charismatique réussira bien mieux qu'un autre qui n'a pas de charisme.

Le Vieux

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lgda



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MessageSujet: Re: En cette année d'élections françaises ...   Mar 27 Mar 2012 - 10:19

Le Vieux a écrit:
Salut

Pour caresser dans le sens du poil je suis d' accord avec toi j'avais hésité d'ailleurs à l'écrire, mais au sujet du charisme, on peut en avoir sans nécessairement mentir, il me semble que c'est deux choses bien séparées. Mais il me parait bien évident qu'un menteur charismatique réussira bien mieux qu'un autre qui n'a pas de charisme.

Le Vieux
Qu'est ce que le charisme ?
L'aptitude à ressentir ce qui fait plaisir aux autres ?
Pressentir ce qu'ils ont envie d'entendre et le leur dire ?

Vaut il mieux plaire ou être honnête ?

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Le Vieux

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MessageSujet: Re: En cette année d'élections françaises ...   Mar 27 Mar 2012 - 11:31

Salut

Citation :
Pressentir ce qu'ils ont envie d'entendre et le leur dire ?

Le charisme est moins si pas rien dans les mots que dans le ton je dirais même c'est une question de musicalité, ainsi, bien que je ne pige rien à ce que disait Hitler et il y a très peu de chance que je sois du même avis, je trouve qu'il avait beaucoup de charisme lorsqu'il prononçait ses discours et peu importe ce qu'il disait.
De plus c'est certainement subjectif le charisme ne marche pas de la même manière sur tout le monde. Quelques soit la musicalité d'une voix, toi comme moi feront plus attention aux mots qu'aux sons faisant passer le charisme au second plan.

Le Vieux

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Michel99



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MessageSujet: Re: En cette année d'élections françaises ...   Mar 27 Mar 2012 - 13:17

L'aptitude à ressentir ce qui fait plaisir aux autres ?
Pressentir ce qu'ils ont envie d'entendre et le leur dire ?

Ça fait plus partie de l'Empathie ça, non ?

Le Charisme me semble plus être un amplificateur de ce qui est émit par un individu lorsqu'il tente de faire passer une idée, une émotion ou autre élément assimilé.
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Anthracite

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MessageSujet: Re: En cette année d'élections françaises ...   Mar 27 Mar 2012 - 21:50

lgda a écrit:
Le Vieux a écrit:
Salut

Pour caresser dans le sens du poil je suis d' accord avec toi j'avais hésité d'ailleurs à l'écrire, mais au sujet du charisme, on peut en avoir sans nécessairement mentir, il me semble que c'est deux choses bien séparées. Mais il me parait bien évident qu'un menteur charismatique réussira bien mieux qu'un autre qui n'a pas de charisme.

Le Vieux
Qu'est ce que le charisme ?
L'aptitude à ressentir ce qui fait plaisir aux autres ?
Pressentir ce qu'ils ont envie d'entendre et le leur dire ?

Vaut il mieux plaire ou être honnête ?
Il faut plaire et être malhonnête.
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yoda

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MessageSujet: Re: En cette année d'élections françaises ...   Lun 2 Avr 2012 - 15:02

Le Vieux a écrit:
Citation :
Ce système fait l'hypothèse que pour être député il ne faut aucun prérequis.

pourquoi il y en avait ?
En théorie non. En pratique, mis à part ceux déjà mentionnés ainsi qu'un certain sens de la logique et de la compréhension dont nos députés ne sont sans doute pas plus pourvus que la moyenne de la population, les élections servent à sélectionner les députés qui reflètent les idées de la majorité.
Maintenant, vu que la majorité, c'est du 30% grosso modo au premier tour, que la plupart des français ne votent même pas, et que ceux qui votent le font souvent pour le "moins mauvais" dès le premier tour, je suis pas sûr qu'il y ait un seul élu en France qui ait été désiré par plus de 10% de la population qu'il représente.
Conclusion : franchement, ça me semble pas idiot du tout comme idée.

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Le Vieux

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MessageSujet: Re: En cette année d'élections françaises ...   Lun 2 Avr 2012 - 15:51

Salut

Citation :
Conclusion : franchement, ça me semble pas idiot du tout comme idée.

pour cette élection, il est vrai que l'on ne peut pas dire que vous ayez, vous Français, un beau panel. Mais je pense que le jour, si l'on opte pour un choix au vogelpik et qu'il y aurait un politicien qui serait l'homme de la situation pour une grande majorité d'électeur, il risquerait d'être mis de coté au profit d'un vrai nul

Le Vieux content de ne pas être français pour cette élection, mais est-ce que les Belges sont mieux ? bof..

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yoda

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MessageSujet: Re: En cette année d'élections françaises ...   Lun 2 Avr 2012 - 16:29

L'idée de l'article était de n'utiliser qu'en partie le tirage au sort, avec une autre partie du parlement élu. Donc l'homme providentiel, s'il existe, s'il a une chance de se présenter, et s'il en a une d'être élu, un tel système ne devrait pas l'écarter.
D'ailleurs, même un système 100% tirage au sort devrait lui laisser sa place, car un type providentiel qui serait élu par la majorité, il serait aussi écouté par une majorité de représentants tirés au sort (certes les probabilités pourraient jouer en sa défaveur, mais elles pourraient aussi jouer en faveur du gars providentiel qui n'aurait pas été élu...)

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MessageSujet: Re: En cette année d'élections françaises ...   Mar 10 Avr 2012 - 7:51

Salut,
Si l'on examine le coté fonctionnement réel de la politique, on s'apperçoit trés vite que, à part quelques idées, (allez, disons 1 % pour être généreux), le personnage médiatique qui est au sommet ne fait que donner des ordres (même s'il est énarque).
Ceux qui font la politique sont derrière, et, à part quelques proches, il y a de nombreux spécialistes compétents qui sont communs quel que soit l'homme politique au sommet, ce qui fait dire à nombre de personnes que la politique (réaliste et applicable) c'est blanc bonnet et bonnet blanc, normal, puisqu'elle est faite par les mêmes! No
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MessageSujet: Re: En cette année d'élections françaises ...   Mar 10 Avr 2012 - 8:46

Salut

En fait, ce que l'on oublie souvent, c'est que la politique devrait être l'affaire de tous et pas seulement d'un candidat ou même d'un partis. Il est bien entendu qu'il existe plusieurs niveaux, le citoyen ne peut prendre part aux grande décisions concernant un grand territoire, mais par contre il peut travailler au niveau de son quartier, créant ainsi des cellule politiques qui toutes réunies devraient créer les conditions pour une bonne gestion de l 'état ou tout au moins une gestion qui rencontrerait les principales aspirations de la majorité. Mais bon, ce que je dis, je ne le fais pas moi même alors ....


Le Vieux

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-paul

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MessageSujet: Re: En cette année d'élections françaises ...   Mar 10 Avr 2012 - 10:17

Le Vieux a écrit:
Salut
le citoyen ne peut prendre part aux grande décisions concernant un grand territoire, mais par contre il peut travailler au niveau de son quartier, créant ainsi des cellule politiques qui toutes réunies devraient créer les conditions pour une bonne gestion de l 'état ou tout au moins une gestion qui rencontrerait les principales aspirations de la majorité.
Le Vieux
Je constate que tu es toi aussi encore candide.J'ai pesonnellement essayé de militer en adressant de nombreux messages avec des idées au parti pour lequel j'ai quelque inclination.
Depuis prés de 6 mois, j'ai ainsi envoyé des messages avec des propositions. Aucune réponse à ce jour! ce n'est plus maintenant, à la veille de l'échéance que j'en obiendrai une.
La seule chose que j'ai reçu est une proposition pour faire du "porte à porte", du coup, j'ai fait de même, je n'ai pas répondu!
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: En cette année d'élections françaises ...   Mar 10 Avr 2012 - 10:28

Salut

Faire du porte à porte, moi aussi j'aurai refusé ou pas répondu, on n'est pas des témoins de Jéhova tout de même.

Non, ce que je veux dire, c'est de s'occuper de son quartier avec les voisins il importe peu le partis politiques, les partis politiques sont des grosses machines dans lesquelles l'être humain est perdu. Si les problèmes du quartier, de la commune, le village ont une une tendance sociale ou libérale qu'importe, l'important c'est de régler les problèmes de tous les jours, un sens unique, de petites délinquance (des ahuris qui brulent de vieux vêtements, des sens uniques mal placé, une sortie d'école non sécuriée etc..) . Tiens par exemple dans mon quartier, je n'ai jamais vu le policier qui s'en occupe, on ne les voit jamais et c'est de cela qu'il faudrait s'occuper et de faire remonter à partir des représentants qui peuvent être apolitique, les informations vers des plus hautes sphères qui à leur tour regrouperont les problèmes et feront remonter encore plus haut, etc..., il faudrait que le citoyen s'implique plus et chacun à son niveau. Peut être est-ce l'ensemble du système qu'il faudrait rénover

Le Vieux

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-paul

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MessageSujet: Re: En cette année d'élections françaises ...   Mar 10 Avr 2012 - 13:57

Ta comparaison avec les témoins de Jéhovah est tout à fait appropriée, c'est d'ailleurs la même que je m'étais faite.
Ton idée de remonter les problèmes du quartier est bonne, elle pourrait d'ailleurs être associée à une "boite à idées" ou l'on pourrait faire des suggestions, toujours plus positif que la critique pure et dure, avec suivi pour informer les émetteurs (sans quoi, cela ne marche pas longtemps!)
Le problème, c'est qu'ici, cela ne fonctionne pas comme cela. D'abord, pour être entendu, il vaut mieux être encarté, or si j'ai mes convictions, je n'entend pas entrer dans l'appareil et y être absorbé, donc, au départ j'ai tout faux, ensuite, il faut savoir précher la bonne parole, et moi je respecte les idées de chacun (quand elles sont respectables).
J'ai même depuis longtemps un sénateur parmi mes connaissances, mais j'ai moins l'occasion de le voir maintenant que je ne suis plus au tribunal, et comme je sais qu'il est beaucoup sollicité pour des services, je ne l'importune pas.
J'ai rencontré (par hasard) le Maire ce matin, et comme d'habitude, il est débordé, court dans tous les sens, parcequ'il a la charge de la commission voirie du groupement de communes, il est de moins en moins disponible pour les affaires du village ou il règle le plus urgent), par exemple, 2 cars qui font la liaison avec le chef lieu ont été vandalisés durant le WE Pascal. Dans ces conditions, je ne vois pas à qui m'adresser, sauf à postuler......
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MessageSujet: Re: En cette année d'élections françaises ...   Mar 10 Avr 2012 - 14:24

Salut

la politique est l'affaire de tous et je dirai comme je ne sais plus quel président américain, peut être Kennedy ? qui disait à peu près ceci "ne vous demandez pas ce que peut faire la nation pour vous, voyez plutôt ce que vous pouvez faire pour elle"

Le Vieux



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MessageSujet: Re: En cette année d'élections françaises ...   Mar 10 Avr 2012 - 17:09

Salut

peut être s'inspirer du modèle politique Suisse, qui à le lire me semble plsu proche du citoyen et milite plus pour son engagement dans les affaires nationale

Pour détail voir site : http://www.swissworld.org/fr/politique/?gclid=CNfbvJC5qq8CFawMtAodsHRkjg

Mais je suppose que cela a aussi ses inconvénients

Le Vieux qui lui semblait que les Suisses avaient une plus grande maturité politique que les Belges.

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MessageSujet: Re: En cette année d'élections françaises ...   Mar 10 Avr 2012 - 18:01

La démocratie Suisse est certainement unique au monde, tout comme son armée de soldats citoyens. C'est paut être plus facile dans un petit pays, mais en tous cas, c'est possible parceque la mentalité n'est pas la même qu'en France: ici c'est le royaume d'Obelix, on fonce et on gueule, aussi bien de la part des dirigeants (exemple: on s'engueule et on fait la grève, plutôt que comme certains s'assoir autour d'une table, discuter, et ensuite décider) que de la part des dirigés. Tempérament Latin ? En tous cas, c'est ainsi, et, sans vouloir complimenter les Belges, je ne sais pas ce que cela donnerait si nous étions coupés en deux, c'est vrai que votre devise est "l'union fait la force", mais d'un autre coté, ceux qui ont plus que les autres sont tentés de faire secession.
Bref, difficile, mais il faut éduquer les masses si l'on veut faire évoluer les choses
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lgda



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MessageSujet: Re: En cette année d'élections françaises ...   Mer 11 Avr 2012 - 10:12

-paul a écrit:
La démocratie Suisse est certainement unique au monde, tout comme son armée de soldats citoyens. C'est paut être plus facile dans un petit pays, mais en tous cas, c'est possible parceque la mentalité n'est pas la même qu'en France...
La mentalité est la clé: la Suisse, contrairement à la France n'a jamais eu de grande noblesse ni de cour (au sens Louis XIV et Versailles), il nous a donc été plus facile de partager le pouvoir au niveau local, régional, suprarégional et national. C'est là l'origine de notre fédéralisme.

Voilà pourquoi on ne peut pas exporter un système politique comme un copié-collé: si le terreau se s'y prête pas, la greffe ne tiendra pas.

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MessageSujet: Re: En cette année d'élections françaises ...   Mer 11 Avr 2012 - 10:34

Salut

De fait, l'histoire des Belges est assez différentes également aussi bien de la France que de la Suisse.

Nous avons eu quatre grandes régions quasi autonomes, le Hainaut, la Flandre, le Brabant et la principauté épiscopale de Liège, cette dernière a été quasi indépendante et autonome bien que dépendante de l’empire germanique. je ne peux pas vraiment dire que nous n'avons pas eu de haute noblesse, car l'on a eu tout de même des comtes et des Ducs voir des princes, mais pas de coure royale sauf celle de Charlequint à Bruxelles, de plus quelques rois et empereurs, Charlequint (Gand), Charlemagne (Liège) ainsi que ses ancêtres sauf pépin de Landen , Clovis (Tournai), sont né sur le territoire de ce qui sera la Belgique . Donc il doit être resté quelques reliquats dans l'esprit des gens. Mais je pense néanmoins que c'est plutôt notre passé récent industriel qui a vu fleurir avec force le socialisme et le syndicalisme qui est prépondérant.

Parfois l'on pense que la division de la Belgique est inéluctable, je pense que cela ne l'est pas. l'avantage c'est qu'entre nous, il n'y a jamais eu , à ma connaissance, de vrai conflit guerrier, nous avons toujours la volonté de discuter entre nous et de trouver des compromis. On ne peut pas faire certes un copié collé du système Suisse, mais je pense que l'on pourrait très aisément s'en inspirer,, mais il faudrait que cela bouge un peu aux niveaux des communes et que l'on sorte du problème partisan du chacun pour soi et que l'on ré apprenne à connaître qui est notre voisin et ce qu'il voudrait. mais je doute que cela se fasse facilement, les bourgmestres élus tiennent à leur pouvoir pour la plupart et n'aiment pas trop le partager.


Le Vieux
.


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