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 longue vie

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blondie

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MessageSujet: longue vie   Mer 22 Fév 2012 - 16:31

http://www.maxisciences.com/plante/32-000-ans-plus-tard-une-espece-de-plante-archaique-retrouve-la-vie_art21975.html

Bonjour

Il me semble que des grains de blé, trouvés dans des récipients datants du 1°Empire Egyptien
avaient regermer (soit a la louche 4000 ans ?)
Dans la glace,ca me semble bien normale qu'une graine survive si longtemps...

(Une pensée pour St Tartigrade Very Happy )

Blondie flower
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lgda



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MessageSujet: Re: longue vie   Mer 22 Fév 2012 - 17:30

blondie a écrit:
(Une pensée pour St Tartigrade Very Happy )

Blondie flower
Gourmande ??

C'est TarDigrade !

Ca n'a rien à voir avec les tartes...

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Steph



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MessageSujet: Re: longue vie   Mer 22 Fév 2012 - 17:53

La glace égyptienne n'est pas particulièrement réputée.
Pour conserver on peut mettre au frais mais on peut aussi déhydater (lyophiliser).
Et ca, les graines le font très bien.
C'est d'ailleurs la soudaine présence d'eau qui les fera germer.

PS: une mère de 40 ans a aussi laissé sa graine germer après 40 ans et là sans froid ni déshydratation. C'est une belle performance aussi!
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blondie

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MessageSujet: Re: longue vie   Jeu 23 Fév 2012 - 11:52

Steph a écrit:
PS: une mère de 40 ans a aussi laissé sa graine germer après 40 ans et là sans froid ni déshydratation. C'est une belle performance aussi!


Shocked ????

Pascompris.....

Blondie flower
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Steph



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MessageSujet: Re: longue vie   Jeu 23 Fév 2012 - 12:05

Ben les ovocytes de la maman sont mis en pause dès le stade foetal, donc pour une femme qui met au monde à 40 ans, son oeuf (sa graine) a aussi attendu 40 ans pour germer. Et, en comparaison des plantes, sans utiliser d'artifices comme la déshydratation.
Bon c'est vrai que les défauts génétiques commencent à se faire plus fréquents...
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Anthracite

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MessageSujet: Re: longue vie   Jeu 23 Fév 2012 - 20:33

Je me demande, tout de même, où est l'intérêt de ce genre de chose : ressusciter une plante qui a été éliminée par la sélection naturelle ?
C'est donner bonne conscience à ceux qui en font disparaître d'autres ?

Quant au reste, genre SF, je ne vois pas, non plus, l'intérêt de ressusciter des tyrannosaures pour les lâcher dans nos rues.
Ce qui serait gagné en pittoresque serait perdu en sécurité.
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-paul

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MessageSujet: Re: longue vie   Lun 27 Fév 2012 - 9:33

Anthracite a écrit:
Je me demande, tout de même, où est l'intérêt de ce genre de chose : ressusciter une plante qui a été éliminée par la sélection naturelle ?
C'est donner bonne conscience à ceux qui en font disparaître d'autres ?

Quant au reste, genre SF, je ne vois pas, non plus, l'intérêt de ressusciter des tyrannosaures pour les lâcher dans nos rues.
Ce qui serait gagné en pittoresque serait perdu en sécurité.
L'attrait du bon vieux temps ? Laughing
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Michel99



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MessageSujet: Re: longue vie   Lun 27 Fév 2012 - 16:14

... Je me demande, tout de même, où est l'intérêt de ce genre de chose ...
Bof, des raisons on en trouve et des bonnes.

Dans un premier lieu tester la faisabilité, par la suite pourquoi pas ressusciter des plantes éliminés par la sélection naturelle mais ayant un interrêt particulier dans un autre contexte que celui de son élimination.


Imaginons par exemple une plante comestible de la mort qui tue, résistante aux 'tits n'insectes, réclamant peu d'eau et peu de soins, mais éliminée parce qu'elle avait trop froid... et qui, en plus, serait super a l'aise dans une terre aride sous un certain réchauffement climatique.

En l’occurrence il se serait agi d'une sélection naturelle, mais d'une sélection qui ne nous conviendrait pas.


Et puis si ça se trouve la viande de tyrannosaure a des vertus fantastiques contre le cancer/sida/maladie d’Alzheimer/productions de téléréalité et j'en passe.



Michel99, qui se demande à quoi ressemblerait un hamburger de tyrannosaure (Pas un michel entre 2 tranches de pain, un hamburger de viande de tyrannosaure).
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: longue vie   Lun 27 Fév 2012 - 17:04

Salut

Citation :
... Je me demande, tout de même, où est l'intérêt de ce genre de chose ...
Bof, des raisons on en trouve et des bonnes.

La meilleure ou à défaut la plus importante est sans doute celle de satisfaire la curiosité.

Beaucoup de découvertes ou d'inventions qui pourtant paraissaient bien inutiles voir futiles au départ ont donné lieu a des développements très inattendus, très intéressants .

Sincèrement si j'avais les compétences, et que je tombe sur des graines veilles de plusieurs milliers d'années, ma première réaction serait de me demander à quoi elle peuvent ressembler et de les mettre en culture presto illico

Pour les graines égyptiennes, j'avais lu que déjà depuis longtemps on avait réussit à faire germer des graines de papyrus trouvées dans des tombes pré chrétienne.

Le Vieux


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Anthracite

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MessageSujet: Re: longue vie   Lun 27 Fév 2012 - 20:41

Citation :
Et puis si ça se trouve la viande de tyrannosaure a des vertus fantastiques...
Mouais, mais ça peut être une viande infecte pour la santé et d'un goût douteux.
En plus, cela ne me semble pas très facile à nourrir et peu commode à occire...
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Michel99



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MessageSujet: Re: longue vie   Lun 27 Fév 2012 - 20:50

Mouais, mais ça peut être une viande infecte pour la santé et d'un goût douteux.

Ce sont exactement les arguments que j'utiliserais face à un Rex qui me regarderait d'un œil gourmand.
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-paul

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MessageSujet: Re: longue vie   Mar 28 Fév 2012 - 8:58

Michel99 a écrit:
[Imaginons par exemple une plante comestible de la mort qui tue, résistante aux 'tits n'insectes, réclamant peu d'eau et peu de soins, mais éliminée parce qu'elle avait trop froid... et qui, en plus, serait super a l'aise dans une terre aride sous un certain réchauffement climatique.
Depuis l'existance "récente" de ces plantes, il n'y a pas eu de phénomène majeur (climatique ou autre) pour expliquer leur disparition.
Donc, si l'on en déduit que leur disparition est "normale",en reprenant la culture de ces plantes (sans rien modifier génétiquement ou autre) , leur disparition sera de nouveau effective au bout d'un certain temps.
L'intérêt, à mon avis, et si on trouve des caractéristiques intéressantes, est de retrouver d'anciens gênes liés à ces caractéristiques.
Je pense cependant que l'intérêt est limité, car on entre dans la génétique des plantes, dont des études récentes ont démontré q'elles se transmettaient à la flore intestinale et par ce biais risquent de modifier les cellules de l'organisme!
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: longue vie   Mar 28 Fév 2012 - 10:04

Salut

Citation :
leur disparition sera de nouveau effective au bout d'un certain temps.

Ou devenir invasives, comme l'est la renoué du japon ou la berce du Caucase qui fleurissent le long de nos cours d'eau pour la première et de ci de là pur l'autre.

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Michel99



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MessageSujet: Re: longue vie   Mar 28 Fév 2012 - 11:09

Donc, si l'on en déduit que leur disparition est "normale" ...
En fait, comme le souligne le vieux, il ne faut pas dire "est normale" mais "fut normale".

Les conditions présentes pouvant varier grandement par rapport aux conditions de leur disparition.
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-paul

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MessageSujet: Re: longue vie   Mar 28 Fév 2012 - 11:34

Pour vous répondre à tous deux, "est normale, fut normale", ma pensée est la même, même si un puriste pourrait me reprocher le temps utilisé....
Pour ce qui concerne les espèces invasives, la remarque est judicieuse, même si l'on ne se retrouve pas dans les conditions des problèmes liés à la transplantation géographique, puisqu'ici, on a en plus une transplantation dans le temps, mais, pour te rassurer, le vieux, si l'espèce a disparu, c'est qu'elle n'a pas eu, en son temps, et en son ou ses lieux, rencontré des conditions favorables.
Ceci étant, aujourd'hui, les conditions sont légèrement différentes, et on peut l'implanter ailleurs.....raisons de plus pour ne pas faire n'importe quoi !!!!
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Steph



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MessageSujet: Re: longue vie   Mar 28 Fév 2012 - 11:52

Tout à fait d'accord avec le premier post de Michel et la réflexion du vieux.
On ne peut pas penser qu'en fonction du temps, il faut aussi penser en fonction de la géographie.
Certaines plantes qui ont disparu en Chine au IIIème s. auraient peut-être survécu chez nous, si elles s'y étaient trouvées!
On a assez d'exemples dans l'histoire d'invasion de plantes ou d'animaux allochtones qui engendrent pas mal de dégâts écologiques par absence de mécanismes de régulation (comme des prédateurs par exemple).
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lgda



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MessageSujet: Re: longue vie   Mar 28 Fév 2012 - 12:22

Steph a écrit:
On a assez d'exemples dans l'histoire d'invasion de plantes ou d'animaux allochtones qui engendrent pas mal de dégâts écologiques par absence de mécanismes de régulation (comme des prédateurs par exemple).
Ces plantes allochtones provoquent des dégâts parce que l'environnement receveur ne contient pas les mécanismes de régulation et que la transplantation a concerné uniquement la plante au lieu de prendre la plante ainsi que son prédateur.
Mais prendre la plante et son prédateur peut aussi être un remède pire que le mal si le prédateur se détourne de sa plante de référence pour s'attaquer à une autre plante de l'environnement receveur parce que la nouvelle proie est plus facile à consommer ou parce que disponible en plus grande quantité...

Exemple: le blé qui a envahi les grandes plaines américaines n'aurait pas posé autant de problèmes aux tribus amérindiennes s'il n'avait pas été accompagné de son prédateur anglosaxon...

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Le Vieux

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MessageSujet: Re: longue vie   Mar 28 Fév 2012 - 12:47

Salut

Lgda a écrit:
Ces plantes allochtones provoquent des dégâts parce que l'environnement receveur ne contient pas les mécanismes de régulation et que la transplantation a concerné uniquement la plante au lieu de prendre la plante ainsi que son prédateur

L'exemple Australien nous montre combien il est difficile de gérer une invasion. ici je pense aux lapins, qui une fois devenu envahissant on a ajouté des prédateurs (des chiens si j'ai bonne mémoire) qui eux même sont devenu envahissant s'attaquant à la faune locale, comme les koalas sans protection etc.

Le Vieux

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-paul

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MessageSujet: Re: longue vie   Mar 28 Fév 2012 - 13:22

Si tu fais allusion aux dingos d'Australie, ils ont repris leur vie sauvage depuis prés de 4000 ans, ayant été domestiqués par les aborigènes.
Ceci étant, les lapins ont été introduits par les colonisateurs Anglais, puis ont pullulé, et on a essayé de les éradiquer avec la myxomatose dans les années 50; maladie introduite par l'homme, avec les conséquences que l'on sait!
C'est effectivement un bon exemple !!!
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Steph



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MessageSujet: Re: longue vie   Mar 28 Fév 2012 - 16:46

Un bel exemple australien également: l'introduction de la vache sans introduire le bousier.
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blondie

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MessageSujet: Re: longue vie   Mar 28 Fév 2012 - 19:24

Steph a écrit:
Un bel exemple australien également: l'introduction de la vache sans introduire le bousier.
Shocked

Bonjour

Ca pose un probléme???

Il y a d'autres bébétes intéressées par ce noble produit il me semble...

Blondie flower
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Steph



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MessageSujet: Re: longue vie   Mar 28 Fév 2012 - 20:23

Non personne sur cette belle île, pas la moindre petite chaine alimentaire en vue.
Les australiens ont fait sécher les bouses au soleil et les ont utilisées comme combustible!

Stéphane
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Anthracite

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MessageSujet: Re: longue vie   Mar 28 Fév 2012 - 20:37

Le Vieux a écrit:
Salut

Lgda a écrit:
Ces plantes allochtones provoquent des dégâts parce que l'environnement receveur ne contient pas les mécanismes de régulation et que la transplantation a concerné uniquement la plante au lieu de prendre la plante ainsi que son prédateur

L'exemple Australien nous montre combien il est difficile de gérer une invasion. ici je pense aux lapins, qui une fois devenu envahissant on a ajouté des prédateurs (des chiens si j'ai bonne mémoire) qui eux même sont devenu envahissant s'attaquant à la faune locale, comme les koalas sans protection etc.

Le Vieux
Ben oui... et qui sait ce qu'une plante, ou un animal, ressuscité peut faire...
Bon, les savants (?) peuvent se créer de nouveaux jouets, mais rien ne dit qu'ils en seront maîtres.
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-paul

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MessageSujet: Re: longue vie   Mer 29 Fév 2012 - 8:42

Comme la présentation d'un tyrannosaure au salon de l'agriculture (on ne peut pas toujours être sérieux!)...
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