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 wikipedia proteste

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Steph



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MessageSujet: wikipedia proteste   Mer 18 Jan 2012 - 11:40

wiki en version anglaise est fermée pour 24h, en signe de protestation contre SOPA et PIPA

http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:SOPA_initiative/Learn_more
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Anthracite

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MessageSujet: Re: wikipedia proteste   Mer 18 Jan 2012 - 20:52

C'est bien triste de s'attaquer à l'instruction des gens, ça sent la dictature.
Mais il est vrai que l'abrutissement, notamment par la pub, sert également bien les gouvernements.

L'esprit critique serait devenu un vice ?

Heureusement qu'on a, encore, un forum pour s'exprimer.
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Steph



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MessageSujet: Re: wikipedia proteste   Mer 18 Jan 2012 - 21:01

Moi il ne faut plus me convaincre que l'abrutissement de la population par tous les moyens possibles est un but recherché.
Il suffit d'ouvir les yeux et de voir à quoi les gens passent le plus clair de leur temps.

Stephane
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Anthracite

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MessageSujet: Re: wikipedia proteste   Mer 18 Jan 2012 - 22:22

Steph a écrit:
Moi il ne faut plus me convaincre que l'abrutissement de la population par tous les moyens possibles est un but recherché.
Il suffit d'ouvir les yeux et de voir à quoi les gens passent le plus clair de leur temps.

Stephane
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-paul

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MessageSujet: Re: wikipedia proteste   Ven 20 Jan 2012 - 15:14

Il est un livre interessant, "le prince de Nicolas Machiavel"

"1 – La stratégie de la diversion
Élément primordial du contrôle social, la stratégie de la diversion consiste à détourner l’attention du public des problèmes importants et des mutations décidées par les élites politiques et économiques, grâce à un déluge continuel de distractions et d’informations insignifiantes. La stratégie de la diversion est également indispensable pour empêcher le public de s’intéresser aux connaissances essentielles, dans les domaines de la science, de l’économie, de la psychologie, de la neurobiologie, et de la cybernétique. « Garder l’attention du public distraite, loin des véritables problèmes sociaux, captivée par des sujets sans importance réelle. Garder le public occupé, occupé, occupé, sans aucun temps pour penser ; de retour à la ferme avec les autres animaux. » (extrait de « Armes silencieuses pour guerres tranquilles »)

2 – Créer des problèmes, puis offrir des solutions
Cette méthode est aussi appelée « problème-réaction-solution ». On crée d’abord un problème, une « situation » prévue pour susciter une certaine réaction du public, afin que celui-ci soit lui-même demandeur des mesures qu’on souhaite lui faire accepter. Par exemple : laisser se développer la violence urbaine, ou organiser des attentats sanglants, afin que le public soit demandeur de lois sécuritaires au détriment de la liberté. Ou encore : créer une crise économique pour faire accepter comme un mal nécessaire le recul des droits sociaux et le démantèlement des services publics.

3 – La stratégie du dégradé
Pour faire accepter une mesure inacceptable, il suffit de l’appliquer progressivement, en « dégradé », sur une durée de 10 ans. C’est de cette façon que des conditions socio-économiques radicalement nouvelles ont été imposées durant les années 1980 à 1990. Chômage massif, précarité, flexibilité, délocalisations, salaires n’assurant plus un revenu décent, autant de changements qui auraient provoqué une révolution s’ils avaient été appliqués brutalement.

4 – La stratégie du différé
Une autre façon de faire accepter une décision impopulaire est de la présenter comme « douloureuse mais nécessaire », en obtenant l’accord du public dans le présent pour une application dans le futur. Il est toujours plus facile d’accepter un sacrifice futur qu’un sacrifice immédiat. D’abord parce que l’effort n’est pas à fournir tout de suite. Ensuite parce que le public a toujours tendance à espérer naïvement que « tout ira mieux demain » et que le sacrifice demandé pourra être évité. Enfin, cela laisse du temps au public pour s’habituer à l’idée du changement et l’accepter avec résignation lorsque le moment sera venu. Exemple récent : le passage à l’Euro et la perte de la souveraineté monétaire et économique ont été acceptés par les pays Européens en 1994-95 pour une application en 2001. Autre exemple : les accords multilatéraux du FTAA que les USA ont imposé en 2001 aux pays du continent américain pourtant réticents, en concédant une application différée à 2005.

5 – S’adresser au public comme à des enfants en bas-âge
La plupart des publicités destinées au grand-public utilisent un discours, des arguments, des personnages, et un ton particulièrement infantilisant, souvent proche du débilitant, comme si le spectateur était un enfant en bas-âge ou un handicapé mental. Exemple typique : la campagne TV française pour le passage à l’Euro (« les jours euro »). Plus on cherchera à tromper le spectateur, plus on adoptera un ton infantilisant. Pourquoi ? « Si on s’adresse à une personne comme si elle était âgée de 12 ans, alors, en raison de la suggestibilité, elle aura, avec une certaine probabilité, une réponse ou une réaction aussi dénuée de sens critique que celles d’une personne de 12 ans. » (cf. « Armes silencieuses pour guerres tranquilles »)

6 – Faire appel à l’émotionnel plutôt qu’à la réflexion
Faire appel à l’émotionnel est une technique classique pour court-circuiter l’analyse rationnelle, et donc le sens critique des individus. De plus, l’utilisation du registre émotionnel permet d’ouvrir la porte d’accès à l’inconscient pour y implanter des idées, des désirs, des peurs, des pulsions, ou des comportements…

7 – Maintenir le public dans l’ignorance et la bêtise
Faire en sorte que le public soit incapable de comprendre les technologies et les méthodes utilisées pour son contrôle et son esclavage. « La qualité de l’éducation donnée aux classes inférieures doit être de la plus pauvre sorte, de telle sorte que le fossé de l’ignorance qui isole les classes inférieures des classes supérieures soit et demeure incompréhensible par les classes inférieures. » (cf. « Armes silencieuses pour guerres tranquilles »)

8 – Encourager le public à se complaire dans la médiocrité
Encourager le public à trouver « cool » le fait d’être bête, vulgaire, et inculte…

9 – Remplacer la révolte par la culpabilité
Faire croire à l’individu qu’il est seul responsable de son malheur, à cause de l’insuffisance de son intelligence, de ses capacités, ou de ses efforts. Ainsi, au lieu de se révolter contre le système économique, l’individu s’auto-dévalue et culpabilise, ce qui engendre un état dépressif dont l’un des effets est l’inhibition de l’action. Et sans action, pas de révolution !…

10 – Connaître les individus mieux qu’ils ne se connaissent eux-mêmes
Au cours des 50 dernières années, les progrès fulgurants de la science ont creusé un fossé croissant entre les connaissances du public et celles détenues et utilisées par les élites dirigeantes. Grâce à la biologie, la neurobiologie, et la psychologie appliquée, le « système » est parvenu à une connaissance avancée de l’être humain, à la fois physiquement et psychologiquement. Le système en est arrivé à mieux connaître l’individu moyen que celui-ci ne se connaît lui-même. Cela signifie que dans la majorité des cas, le système détient un plus grand contrôle et un plus grand pouvoir sur les individus que les individus eux-mêmes."

Lorsque j'étais VP du conseil des prud'hommes, j'avais pour habitude de dire que l'on ne peut exploiter que l'ignorance.
Je salue avec admiration le courage des enseignants, qui dans les milieux difficiles ont encore l'abnégation de continuer leur mission avec pugnacité, convaincus de l'utilité d'instruire des masses complètement démotivées par une situation économique qui continue de creuser le fossé entre le haut du pavé et le fond du caniveau!
Lorsqu'un pays accepte que des grands dirigeants gagner plusieurs milliers de fois celui d'un manoeuvre, c'est qu'il y a quelque chose de pourri dans le royaume de France !

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lgda



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MessageSujet: Re: wikipedia proteste   Ven 20 Jan 2012 - 17:11

-paul a écrit:
...il y a quelque chose de pourri dans le royaume de France !

Nihil novi sub sole !

Et c'est la même chose partout ailleurs !

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Anthracite

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MessageSujet: Re: wikipedia proteste   Ven 20 Jan 2012 - 20:25

lgda a écrit:
-paul a écrit:
...il y a quelque chose de pourri dans le royaume de France !

Nihil novi sub sole !

Et c'est la même chose partout ailleurs !
Oh oui !
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Steph



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MessageSujet: Re: wikipedia proteste   Ven 20 Jan 2012 - 21:08

Paul pour président!
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-paul

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MessageSujet: Re: wikipedia proteste   Ven 20 Jan 2012 - 21:31

Merci, je ne me suis pas présenté, il y a assez de vieux c.. parmi les parlementaires.
Ca fait quelques millénaires qu'il n'y a rien de nouveau sous le soleil! Ce n'est pas une raison pour que ça ne change pas!
Si je voulais me présenter, je mettrais SPQR sur mon blason, mais je n'irais pas en Bretagne!

allez, à +
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lgda



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MessageSujet: Re: wikipedia proteste   Ven 20 Jan 2012 - 22:12

-paul a écrit:
...je mettrais SPQR sur mon blason...
Stupide Président Qui Radote ??

Allons, la place est déjà prise depuis longtemps !

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-paul

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MessageSujet: Re: wikipedia proteste   Sam 21 Jan 2012 - 9:01

Je pensais que c'était au nom du sénat et du peuple Romain !
Dans la même veine, au lieu de "du pain et des jeux", on pourrait mettre "de l'argent facile et de la télé".
On n'a pas toujours besoin, hélas d' "abrutir" les masses, elles ont une certaine propension à le faire toutes seules!
Pendant que l'on regarde la télé, on ne pense pas par soi même, on réagit à ce que l'on vous sert, prédigéré, préformaté. Quel formidable outil de propagande que la télé, si louis XVI l'avait eu, la révolution n'aurait jamais vu le jour!
A bove ante, ab asino retro, a stulto undique caveto.
(Prends garde au bœuf par devant, à l'âne par derrière, à l'imbécile par tous les côtés)
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Anthracite

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MessageSujet: Re: wikipedia proteste   Sam 21 Jan 2012 - 20:46

Pas que la télé, aussi les jeux vidéos, etc...
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-paul

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MessageSujet: Re: wikipedia proteste   Dim 22 Jan 2012 - 11:43

Quant on aime son peuple, on commence par l'éduquer, l'éduquer intelligemment!
Il n'est pas dans l'intérêt (personnel) des hauts dirigeants (de tous domaines) d'éduquer intelligemment les masses, celles ci commenceraient à penser par elles mêmes ......
Peut être faut il revenir aux sources de la République !
Le meilleur système est d'abord celui ou les dirigeants sont désinteressés, sincères, altruistes, mais il ne faut pas rêver du royaume d'Utopie......et pourtant ......
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Steph



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MessageSujet: Re: wikipedia proteste   Lun 23 Jan 2012 - 9:30

Anthracite a écrit:
Steph a écrit:
Moi il ne faut plus me convaincre que l'abrutissement de la population par tous les moyens possibles est un but recherché.
Il suffit d'ouvir les yeux et de voir à quoi les gens passent le plus clair de leur temps.

Stephane
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Belle démonstration.
Compare le nombre de paticipants d'un forum scientifique à celui des grandes vedettes du showbiz, ca doit être édifiant!
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-paul

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MessageSujet: Re: wikipedia proteste   Lun 23 Jan 2012 - 9:54

Comme dit le bon sens populaire, "il faut de tout pour faire un monde"!
Il ne peut y avoir que des "têtes pensantes", mais je serais curieux de savoir quelle est l'évolution de l'intellect humain depuis Cro-Magnon ?
Cogito ergo sum !
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Michel99



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MessageSujet: Re: wikipedia proteste   Lun 23 Jan 2012 - 10:04

... mais je serais curieux de savoir quelle est l'évolution de l'intellect humain depuis Cro-Magnon ?
Rien que définir des critères de mesure objectifs serait déjà un sacré chalenge, non ?


.
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lgda



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MessageSujet: Re: wikipedia proteste   Lun 23 Jan 2012 - 10:58

Michel99 a écrit:
... mais je serais curieux de savoir quelle est l'évolution de l'intellect humain depuis Cro-Magnon ?
Rien que définir des critères de mesure objectifs serait déjà un sacré chalenge, non ?


.
Oh, il a dû bien baisser...
Ne serait-ce que parce que ni Cro-Mignon ni Néanderthal ne connaissaient TF1 qui s'amuse à vendre des minutes de "temps de cerveau"...

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-paul

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MessageSujet: Re: wikipedia proteste   Lun 23 Jan 2012 - 11:25

C'est tout le problème des "mesures" de QI :
Définir les paramètres (capacités d'analyse, de synthèse, d'assimolation....)
Pondération de ces paramètres, analyse critère par critère, puis synthèse des résultats.
Le problème, c'est que l'on utilise l'intelligence pour mesurer l'intelligence!
Quant à savoir s'il a régressé, j'avais lu un article qui prétendait qu'il n'y avait pas de différence entre l'intelligence pure (à ne pas confondre avec la culture!) de Cro-magnon et la nôtre!
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Michel99



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MessageSujet: Re: wikipedia proteste   Lun 23 Jan 2012 - 12:24

... j'avais lu un article qui prétendait qu'il n'y avait pas de différence entre l'intelligence pure (à ne pas confondre avec la culture!) de Cro-magnon et la nôtre!
J'ai plusieurs clients qui me font abonder en ton sens. Cool
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-paul

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MessageSujet: Re: wikipedia proteste   Lun 23 Jan 2012 - 12:35

Cro-magnon a une image qui correspond à un gros balourd, rustre, animal. Ce n'est pas forcément la réalité, et puis il ne faut pas confondre balourd et béotien!
L'évolution, car elle continue, se fait lentement (à notre échelle).
C'est pourquoi une civilisation peut disparaître ou devenir décadente!
Sans compter que si elle a la technologie sans avoir la philosophie, c'est l'anéantissement !!!
Dans ce cas, il n'y a plus de soucis à se faire pour l'évolution intellectuelle de l'espèce .
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yoda

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MessageSujet: Re: wikipedia proteste   Lun 23 Jan 2012 - 12:54

-paul a écrit:
Quant à savoir s'il a régressé, j'avais lu un article qui prétendait qu'il n'y avait pas de différence entre l'intelligence pure (à ne pas confondre avec la culture!) de Cro-magnon et la nôtre!
Sans doute pas de différence de capacités cérébrales à la naissance... Mais avec l'éducation, je pense que nous avons de plus grandes capacités d'abstraction, de pensée symbolique et d'analyse du langage, du fait de l'écriture, que nos illustres ancêtres. Et pour les plus jeunes, une plus grande souplesse au "zapping" cérébral lié à notre mode de vie branché nouvelle technologies. Par contre, nous avons sans doute perdu beaucoup en observation de la nature, compréhension de la météo, dextérité fine et autres choses...

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Michel99



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MessageSujet: Re: wikipedia proteste   Lun 23 Jan 2012 - 13:20

Par contre, nous avons sans doute perdu beaucoup en ...
Un test avait été fait mesurant l'activité cérébrale de personnes jouant à Tetris. Résultat :
- Les débutants avaient une activité qui moulinait à mort pour des résultats décevants.
- Les expérimentés avaient une activité modérée pour des résultats élevés.
- Passé un temps les débutants se retrouvaient expérimentés avec exactement les mêmes résultats et conclusions.

visiblement l'esprit met en place des raccourcis et des automatismes sur les fonctions récurrentes. A une époque l'observation de la nature était cette action, de nos jours c'est le PC, la télécommande et le téléphone portable mais à la base le principe reste le même.

Les actions les moins utilisées sont les moins simples a exploiter, même si nos ancêtres ou nos anciens étaient plus qu'à l'aise avec.



Michel99, mordu par un Tetris radioactif.
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MessageSujet: Re: wikipedia proteste   Lun 23 Jan 2012 - 17:02

Michel99 a écrit:
Par contre, nous avons sans doute perdu beaucoup en ...
Un test avait été fait mesurant l'activité cérébrale de personnes jouant à Tetris. Résultat :
- Les débutants avaient une activité qui moulinait à mort pour des résultats décevants.
- Les expérimentés avaient une activité modérée pour des résultats élevés.
- Passé un temps les débutants se retrouvaient expérimentés avec exactement les mêmes résultats et conclusions.

visiblement l'esprit met en place des raccourcis et des automatismes sur les fonctions récurrentes. A une époque l'observation de la nature était cette action, de nos jours c'est le PC, la télécommande et le téléphone portable mais à la base le principe reste le même.

Les actions les moins utilisées sont les moins simples a exploiter, même si nos ancêtres ou nos anciens étaient plus qu'à l'aise avec.



Michel99, mordu par un Tetris radioactif.

Cela est vrai pour tout apprentissage. Il y a des choses que faisaient nos anciens qu'on ne serait plus capable de réaliser. Régulièrement quand quelqu'un met en doute la capacité intellectuelle des hommes de la préhistoire, je parle d'un monument très particulier qui a été édifié en Angleterre voici à peu près 4000 ans. Il s'agit d'une tombe collective qui se trouve sous un tumulus. Mais, à chaque solstice d'hiver, le lumière du soleil entre dans ce caveau et l'éclaire pendant 1/4 d'heure. J'ai souvent demandé à ces personnes d'essayer de trouver comment ont fait nos grands anciens pour réaliser cet exploit. Aucun ne s'est donné la peine de me répondre.

En fait, il existe une solution "moderne" qui passe par l'utilisation de certaines formules mathématiques et il doit exister une solution antique qui ne peut pas utiliser des concepts mathématiques qu'on n'avait pas encore. Mais, personne ne m'a proposé de réponse, ni la moderne, ni l'ancienne. Wink

Peut-être qu'un des problèmes de l'homme moderne est la perte de sa capacité à réfléchir pour le plaisir que cela procure.

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Une théorie n'est scientifique que si elle est réfutable


Dernière édition par narduccio le Lun 23 Jan 2012 - 17:23, édité 1 fois
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yoda

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MessageSujet: Re: wikipedia proteste   Lun 23 Jan 2012 - 17:10

narduccio a écrit:
Peut-être qu'un des problèmes de l'homme moderne est la perte de sa capacité à réfléchir pour le plaisir que cela procure.
Parce que les hommes d'avant réfléchissaient plus pour le plaisir que ceux de maintenant ??? Qu'est-ce qui te fait dire cela ?

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-paul

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MessageSujet: Re: wikipedia proteste   Lun 23 Jan 2012 - 17:22

Salut Yoda, c'est bon quand ça s'arrête, dis donc ; tu dois avoir le front plat, maintenant!!!
Michel, tu dois jouer à Tétris les yeux fermés maintenant!
Narduccio, je pense que tu voulais parler de tumulus, même si effectivement c'est toujours sous les cumulus (on y perd son latin!)
J'ai assisté à un cours de taille de pierre à Samara (prés d'Amiens).
Aucun d'entre nous ne serait capable de tailler un silex dans les conditions ou l'effectuaient les hommes préhistoriques.
Je persiste donc dans mon opinion:nous ne sommes pas plus intelligents que nos ancêtres et avons les mêmes capacités cognitives!
ejusdem farinae ! (traduction non littérale: c'est du même tonneau)
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