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 un "nouveau" gaz de climatiseur

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-paul

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MessageSujet: un "nouveau" gaz de climatiseur    Mer 18 Jan 2012 - 10:18

Madame Rivasi s'insurge contre le nouveau gaz hydrofluorocarboné imposé pour les climatiseurs de voiture !
"Un nouveau gaz fluoré, le Forane® 1234yf, à faible pouvoir de réchauffement global, pour la climatisation automobile
Anticipant l’entrée en vigueur dès 2011 de normes environnementales plus sévères, Arkema, un des leaders mondiaux des gaz fluorés, propose le Forane® 1234yf, un nouveau fluide fluoré doté d’un faible GWP , destiné à remplacer progressivement le HFC 134a actuellement utilisé dans les circuits de climatisation automobile.

Arkema anticipe le renforcement des normes environnementales, notamment la directive européenne 2006/40/CE, en concevant dès aujourd’hui les futures générations de produits fluorés pour contribuer à la réduction du réchauffement climatique. Le seuil de GWP prescrit à l’industrie automobile par cette directive impose de substituer le HFC134a, fluide frigorigène utilisé aujourd’hui dans les circuits d’air conditionné : dès 2011 pour les nouvelles plate-formes de véhicules et en 2017 pour tous les véhicules mis sur le marché en Europe.
Le Forane® 1234yf, qui constitue un substitut de 4e génération pour les circuits d'air conditionné automobile, se caractérise en particulier par un pouvoir de réchauffement global (GWP = 4) très inférieur à celui du HFC 134a (GWP = 1 300) actuellement commercialisé.
Pour accompagner ses clients de l’industrie automobile face à ce nouveau défi, Arkema a annoncé un projet de production de Forane® 1234yf à l’échelle industrielle en Europe, dans les délais impartis par la directive 2006/40/CE, à partir d’un procédé innovant directement issu des travaux de sa R&D. Arkema confirme ainsi son ambition de rester un partenaire privilégié des constructeurs automobiles et un acteur de premier plan dans les gaz fluorés pour la réfrigération. "
Ce gaz est décomposé et relache du fluorure d'hydrogène dés 400 degrés Celcius!

Il serait de plus inflammable ? (les halons étaient des gaz extincteurs! (plus utilisés car dangereux)).

Par contre, je n'ai pas trouvé la composition exacte de cet hydrocarbure fluoré (certains journalistes parlent d'oxydes de carbone CO2 et CO! pourquoi pas du cyanure d'hydrogène!)

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lgda



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MessageSujet: Re: un "nouveau" gaz de climatiseur    Mer 18 Jan 2012 - 10:38

D'après certains médias suisses, son défaut est de produire de l'acide fluorhydrique en cas de contact avec l'eau.

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-paul

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MessageSujet: Re: un "nouveau" gaz de climatiseur    Mer 18 Jan 2012 - 11:24

Je crains que ce soit "un moindre mal" si je puis dire, car la fluorure d'hydrogène HF est trés corrosif, (oedème pulmonaire, attaque des muqueuses, destruction des tissus....), devenir ensuite un hydrate est "secondaire" !
Cest le cas de tous les acides halogénés (HF, HCl, HBr, HI) . Le premier de la liste est le plus puissant, les suivants ont une corrosivité décroissante.
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Steph



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MessageSujet: Re: un "nouveau" gaz de climatiseur    Mer 18 Jan 2012 - 11:26

lgda a écrit:
D'après certains médias suisses, son défaut est de produire de l'acide fluorhydrique en cas de contact avec l'eau.

=fluorure d'hydrogène (dixit Paul)
C'est effectivement embêtant. Encore qu'il faille voir les quantités et les concentrations mises en jeu.
Notons quand même que cet acide est vraiment très méchant.
Notamment, une contamination cutanée n'est pas toujours immédiatement détectable et peut faire de méchants dégats avec le temps (un peu comme avec les bases).
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-paul

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MessageSujet: Re: un "nouveau" gaz de climatiseur    Mer 18 Jan 2012 - 11:44

C'est pour cela que j'aurais bien aimé avoir sa molécule, parce que sinon, on ne sait pas de quoi on parle!
Pour le premier composé de la série dérivé du méthane :
CH4 peut avoir les substitutions CH3F CH2F2 CHF3 CF4.
Ici, ce n'est pas à partir du méthane, puisque ces composés sont interdits.
Ce peut être à partir des alcanes suivants éthane, propane, butane...
Mais ce peut être aussi avec un hydrocarbure contenant une double liaison.......
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Steph



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MessageSujet: Re: un "nouveau" gaz de climatiseur    Mer 18 Jan 2012 - 11:56

Ben en fait ca n'a pas beaucoup d'importance puisque la dangerosité vient de la décomposition en HF apparemment et de non de la molécule intacte (je me base ce que vous avez écrit).
Le forane est probablement patenté.

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buck



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MessageSujet: Re: un "nouveau" gaz de climatiseur    Mer 18 Jan 2012 - 12:22

En milieu microelectronique ou on utilise cette salete de HF pour enlever les resines photoresistantes on a des seringues de calcium a injecter si on se retrouve a avoir ca sur la peau
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lgda



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MessageSujet: Re: un "nouveau" gaz de climatiseur    Mer 18 Jan 2012 - 12:32

buck a écrit:
En milieu microelectronique ou on utilise cette salete de HF pour enlever les resines photoresistantes on a des seringues de calcium a injecter si on se retrouve a avoir ca sur la peau
Ton opinion sur le produit changerait-elle si l'antidote était du Roquefort à manger ? Ou du Gruyère ?

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buck



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MessageSujet: Re: un "nouveau" gaz de climatiseur    Mer 18 Jan 2012 - 13:18

Non car j'ai pu voir qq degats que ca cause, et que vu la tronche de la seringue, et le fait de se la planter dans l'os fait facilement reculer. Manger du fromage qui pu ne me pose aucun soucis (enfin en general faut pas exagerer non plus) mais la ca n'est pas suffisant, il faut injecter le calcium pour eviter de se retrouver avec des os tout mou (si il en reste)
De plus au contact on ne sent quasiment rien ca agit sur le moyen terme
http://fr.wikipedia.org/wiki/Acide_fluorhydrique

correction sur mon precedent post ca attaque les oxydes DiO2 et non pas les resines (acetone)
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lgda



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MessageSujet: Re: un "nouveau" gaz de climatiseur    Mer 18 Jan 2012 - 13:25

Peux tu partager avec nous les photos de la seringue ?
Ainsi que les autres infos ?

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Steph



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MessageSujet: Re: un "nouveau" gaz de climatiseur    Mer 18 Jan 2012 - 13:37

En fait le calcium dans les os n'est qu'un problème secondaire, le plus grave c'est le calcium soluble.
C'est un élément essentiel dans tout un tas de réactions vitales pour l'organisme, comme par exemple la contraction musculaire. Le coeur, par exemple, en a besoin pour battre. Et le diaphragme aussi pour se contracter.
Et comme HF complexe le calcium et l'extrait pour ainsi dire de la circulation, bonjour les dégats (mais comme je l'ai déjà dit, ca dépend aussi de la quantité et de la concentration).
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-paul

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MessageSujet: Re: un "nouveau" gaz de climatiseur    Mer 18 Jan 2012 - 15:19

En petite quantité, c'est bon pour l'émail des dents !
Blague mise à part, c'est sûr que ce serait moins dangereux d'utiliser le CO2, mais bonjour le compresseur et la consommation!
Quand je dis qu'il est bien difficile de faire de la sécurité!
Ce qui me chagrine, c'est que c'est toujours une question de gros sous, et Madame Rivasi le souligne bien: d'autres solutions existent, mais sont plus chères, et les lobbies qui ont investi dessus ne lâcheront pas !
Quand je vois "le gaz tueur" en manchette, ce n'est pas du sarin ou du zyklon B.
Il faut déjà la conjonction d'une fuite et d'une élévation de température à 400 °C , ce qui n'est pas impossible, certes, mais limite tout de même la possible décomposition.
Je ne sais pas si vous avez déjà senti des vapeurs de HF, mais ça chatouille les narines, si on sent cette odeur, on n'a pas envie de le respirer, dehors, en tout cas.
Le cas extrême est évidemment l'automobiliste incarcéré : confiné et incapable de bouger!
Maintenant, il y a une autre solution, moi je n'ai pas de clim dans ma voiture ! (et je gagne 15 % de consommation + l'entretien).
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buck



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MessageSujet: Re: un "nouveau" gaz de climatiseur    Mer 18 Jan 2012 - 15:32

lgda a écrit:
Peux tu partager avec nous les photos de la seringue ?
Ainsi que les autres infos ?
Les dernieres que j'ai vu c'etait au debut de ma these (99) au leti en tournant en fab, depuis je n'en ai plus revu donc ca va etre ardu pour avoir des photos
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lgda



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MessageSujet: Re: un "nouveau" gaz de climatiseur    Mer 18 Jan 2012 - 15:46

-paul a écrit:
Maintenant, il y a une autre solution, moi je n'ai pas de clim dans ma voiture ! (et je gagne 15 % de consommation + l'entretien).
C'est aussi ma solution mais le vendeur de la voiture n'a pas semblé apprécier mes arguments (moins de consommation, moins d'entretien, etc.)
Mais, hélas pour lui "Qui paie, commande !"

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buck



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MessageSujet: Re: un "nouveau" gaz de climatiseur    Mer 18 Jan 2012 - 15:47

moi je dit merci la clim lors des tranhumances estivales
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lgda



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MessageSujet: Re: un "nouveau" gaz de climatiseur    Mer 18 Jan 2012 - 16:22

buck a écrit:
moi je dit merci la clim lors des tranhumances estivales
Hélas pour moi, c'est précisément en été que la clim me fait souffrir...

Alors autant pas en avoir vu qu'en hiver le chauffage suffit à la perfection !

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Steph



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MessageSujet: Re: un "nouveau" gaz de climatiseur    Mer 18 Jan 2012 - 17:50

-paul a écrit:
Le cas extrême est évidemment l'automobiliste incarcéré : confiné et incapable de bouger!

Note qu'un automobiliste bloqué dans sa voiture avec une température de 400°C a d'autres soucis que de respirer du HF! :-)
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-paul

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MessageSujet: Re: un "nouveau" gaz de climatiseur    Mer 18 Jan 2012 - 19:38

Stricto sensu, tu as raison, Steph, mais il peut y avoir des émanations du moteur en feu, ce qui n'empêche pas qu'il est mal !!!
Note bien que l'acide fluorhydrique va dissoudre le pare brise.....
Pour moi, les seringues, en fin de carrière, c'était plutôt celles du chromatographe, et elles contiennent au plus 100 picolitres (GPC:en phase gazeuse), alors !
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