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 Pierre de Soleil

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blondie

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MessageSujet: Pierre de Soleil   Jeu 3 Nov 2011 - 12:26



La « pierre de soleil », artefact de Viking, est bel et bien réelle

Celle-ci aurait eu le pouvoir de guider les navigateurs vikings, et ce jusqu’à l’Islande et même les États-Unis aux environs de l’an 1000.
"
la « pierre de soleil » ne serait en réalité qu’un « spath d’Islande », un cristal de calcite transparent plutôt répandu en Scandinavie. Ce cristal a pour particularité de refléter la lumière de façon différente selon son orientation par rapport à la source lumineuse.
Si l’on regarde la lumière à travers le cristal, on y voit deux faisceaux : l’un ordinaire, et l’autre dépolarisé. « Lorsque l’on tourne le cristal sur lui-même pour obtenir une position, si les intensités des deux images sont strictement égales, alors le cristal donne directement la direction du soleil », ont expliqué Guy Ropars et Albert Le Floch à l’AFP."

Comprends pas...

Mes lunettes dépolarisées (m'a dit le Monsieur aux lunettes) ne montrent pas deux images a la fois :stock:
Elles suppriment les reflets...C'est pas de la lumière polarisée??

Blondie flower
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lgda



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MessageSujet: Re: Pierre de Soleil   Jeu 3 Nov 2011 - 12:44

blondie a écrit:

la « pierre de soleil » ne serait en réalité qu’un « spath d’Islande », un cristal de calcite transparent plutôt répandu en Scandinavie. Ce cristal a pour particularité de refléter la lumière de façon différente selon son orientation par rapport à la source lumineuse.
Si l’on regarde la lumière à travers le cristal, on y voit deux faisceaux : l’un ordinaire, et l’autre dépolarisé. « Lorsque l’on tourne le cristal sur lui-même pour obtenir une position, si les intensités des deux images sont strictement égales, alors le cristal donne directement la direction du soleil », ont expliqué Guy Ropars et Albert Le Floch à l’AFP."
Blondie flower
Ca, ça me descend les chaussettes et les poils des jambes !

Comme si une découverte utile et ingénieuse effectuée par de prétendus sauvages non envahis par les Romains perdait ainsi toute importance !

Ils ont beau ne pas avoir droit à 50% des pages de nos manuels d'histoire, ils n'en sont pas moins intelligents et la découverte de cet effet mérite d'être appréciée à sa juste valeur. Et l'usage qu'ils en ont fait prouve leurs capacités intellectuelles ainsi que leur maitrise de la navigation.

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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Pierre de Soleil   Jeu 3 Nov 2011 - 13:05

Salut

Citation :
Et l'usage qu'ils en ont fait prouve leurs capacités intellectuelles ainsi que leur maitrise de la navigation.

Leurs capacités de navigateur n'ont jamais laissé de doute, quant aux restes, ben chez la plupart des grands pays, les historiens nationalistes, c'est à dire ceux que l'on aime écouter, ont la fâcheuses tendance à attribuer à leur nation la découverte d'autre nations, surtout si ces dernières sont des petites nations (combien de belges, Suisses sont considérés comme étant français ? ) et quand ils ne peuvent pas se les attribuer, ils en minimises la découverte et son impact ou pire passent sous silence.

Ceci dit, je ne connaissais pas cette propriété et pensait que peut être les viking utilisaient une pierre magnétique pour s'y retrouver en haute mer lorsque le ciel était bouché, mais l'invention de la boussole pourrait être aussi antérieure à celle des premier grand voyages des navigateurs nordiques.

Le Vieux

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S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, et même très bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)


Dernière édition par Le Vieux le Jeu 3 Nov 2011 - 13:07, édité 1 fois
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Nieur



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MessageSujet: Re: Pierre de Soleil   Jeu 3 Nov 2011 - 13:06

Cette news me paraît bien bien vieille, il y a eu du neuf à ce sujet récemment ?

Pour la biréfringence de la pierre en question, une p'tite vidéo vaut mieux qu'un long discours : http://video.google.com/videoplay?docid=6060542714536525487
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Steph



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MessageSujet: Re: Pierre de Soleil   Jeu 3 Nov 2011 - 15:14

Très récent:
http://rspa.royalsocietypublishing.org/content/early/2011/10/28/rspa.2011.0369.abstract?sid=035b3742-3872-4fc8-941a-46c0d2524e9a

Je dois avouer que je sèche aussi. La direction et la polarisation de la lumière sont 2 choses différentes. Je vais lire un peu pour éclairer ma lanterne (hahaha)
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Steph



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MessageSujet: Re: Pierre de Soleil   Jeu 3 Nov 2011 - 15:32

Explications lues et à moitié comprises:

A ces latitudes le soleil est bas sur l'horizon et la lumière du soleil est polarisée.
La pierre polarise également la lumière suivant un angle défini.
Il suffit alors de faire tourner lentement la pierre de soleil jusqu'à ce que l'angle de polarisation de la lumière du soleil corresponde à celui de la pierre, les 2 s'additionnant alors pour donner une intensité maximale.
Il semblerait que cela fonctionne en réflexion et avec des intensités lumineuses très faibles (ce qui serait difficile en transmission).

Cette théorie est très discutée apparemment.
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lgda



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MessageSujet: Re: Pierre de Soleil   Jeu 3 Nov 2011 - 16:12

Steph a écrit:
Je vais lire un peu pour éclairer ma lanterne (hahaha)
Serait-ce un jeu de mots laid pour cerveau lent ?

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blondie

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MessageSujet: Re: Pierre de Soleil   Jeu 3 Nov 2011 - 16:51

Steph a écrit:
Il semblerait que cela fonctionne en réflexion et avec des intensités lumineuses très faibles (ce qui serait difficile en transmission).

Cette théorie est très discutée apparemment.

M'enfin, si les ancêtres risquaient leurs peaux avec ce système,c'est qu'il était éprouvé...Non???

Blondie flower
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Steph



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MessageSujet: Re: Pierre de Soleil   Jeu 3 Nov 2011 - 17:19

La question n'est pas de savoir si ce système fonctionne mais s'il a été utilisé par les vikings à cette époque.
Certains arguments montrent que les vikings auraient très bien pu s'en passer.
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Pierre de Soleil   Jeu 3 Nov 2011 - 20:39

blondie a écrit:
Steph a écrit:
Il semblerait que cela fonctionne en réflexion et avec des intensités lumineuses très faibles (ce qui serait difficile en transmission).

Cette théorie est très discutée apparemment.

M'enfin, si les ancêtres risquaient leurs peaux avec ce système,c'est qu'il était éprouvé...Non???

Blondie flower
Si tu savais le nombre de trucs utilisés par les ancêtres qui ne fonctionnaient pas...
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-paul

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MessageSujet: Salut   Jeu 2 Fév 2012 - 9:32

la polarisation de la lumière solaire est maximum lorsque la lumière traverse la plus grande épaisseur d'atmosphère, donc, minimum lorsque le soleil est au zénith, maximum lorsque le soleil est bas sur l'horizon.
Si la lumière traverse des nuages, cela atténue son intensité, mais ne modifie pas le principe de sa polarisation.
Ceci étant, si "ça marche" (sauf à l'équateur, mais ce n'était pas le principal problèmes des Vikings) c'est une navigation imprécise, suffisante lorsque l'on ne cherche pas un but précis.
En outre, lorsque les Vikings ont traversé l'atlantique (s'il l'ont fait), ils ont du naviguer de nuit. Difficile de naviguer au soleil lorsqu'il est absent, en admettant une bonne conservation du cap par le timonnier, le navire est soumis à la dérive, et s'il n'y a pas de correction permanente, on peut passer loin de la direction initiale.
L'utilisation du champ magnétique avec le compas permet la navigation de nuit, même si cette direction subit une déclinaison qui n'était pas forcément connue des premiers utilisateurs.
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-paul

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MessageSujet: Salut, Blondie   Jeu 2 Fév 2012 - 10:20


Une onde électromagnétique possède deux composantes (vecteurs) l’un magnétique, l’autre électrique. La lumière du soleil étant une onde électromagnétique, elle est soumise aux mêmes lois qu’une onde radio par exemple.

En première approximation, on peut admettre que la lumière solaire est une onde « radio » plane représentée par une droite vectorielle.
Les deux vecteurs électrique et magnétique d’une onde sont perpendiculaires entre eux : Si l’on connaît la position de l’un, on en déduit la position de l’autre.

Partant de ce principe, on s’intéresse uniquement à la position du vecteur qui représente la composante électrique.
Pour donner une image parlante, je vais prendre l’exemple d’un « râteau de TV » (antenne Yagi) sa polarisation est horizontale si le râteau est horizontal avec l’ensemble des « dents » horizontales, verticale si les dents sont positionnées verticalement (ce n’est plus tout à fait un râteau).

Pour avoir une réception maximale, il faut que le râteau émetteur et le râteau récepteur soient orientés de la même manière.

On peut donc considérer (en approximation) que la lumière solaire vue au travers du cristal et la lumière directe s’additionnent si elles sont orientées de la même manière, se retranchent si elles sont orientées différemment. Dans le premier cas, la lumière est maximum, dans le second cas, elle est presque nulle (en fait, il y a la réfraction du cristal qui intervient en plus). Smile

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