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 petite question à la c..

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blondie

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MessageSujet: petite question à la c..   Sam 1 Oct 2011 - 19:34



Bonjour
J'ai été surprise de voir que l'érosion provoquée par un fleuve sur ses berges calcaires
formait régulièrement le même dessin en V inversé...
Comment peut-on l'expliquer?
(il s'agit du Dniepr)
Blondie flower
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: petite question à la c..   Sam 1 Oct 2011 - 19:49

Salut

Je pense que l'érosion, c'est plutôt le V à l'endroit, là ou c'est vide.
Je ne sais pas j'en suis réduit à des hypothèses étant donné que l'on ne connait pas l'endroit. ni la matière des berges, il semblerait qu'il s'agit d'argile, peut être des alluvions déposé par des crues.
soit
- que c'est de l'eau d'écoulement provenant des pluies, si la berge est tendre,l'eau suit la première goutte qui a rejoint la rivière, en suivant creuse un peu plus son petit lit, et ainsi de suite au cours des années,
- ou alors même phénomène mais pas avec l'eau de pluie mais l'eau des fortes crues qui déborderait sur les berges et en se retirant creuserait un sillon et l'ouvrirait peu à peu.
- je me demande aussi si cela ne pourrait pas s'agir de vagues, provoqué par le passage des chalands qui arracherait la terre à cet endroit. Normalement, les vagues ne passent pas toujours au même endroit et donc ne devrait pas obtenir une berge ainsi conformée presque régulière, mais je me dit que l'on a peut être affaire à un endroit spécifique qui ferait en sorte que les vagues provoquées par des chalands de passage auraient toujours la même fréquence. Peut auss aidé par un terrain légèrement vallonné au départ.
- par autre chose (ainsi je suis certain d'avoir émis une hypothèse correcte Laughing )
Le Vieux


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Steph



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MessageSujet: Re: petite question à la c..   Dim 2 Oct 2011 - 10:09

Je pourrais t'expliquer avec beaucoup de mots savants mais tu ne comprendrais pas ;-)
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narduccio



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MessageSujet: Re: petite question à la c..   Dim 2 Oct 2011 - 15:05

Steph a écrit:
Je pourrais t'expliquer avec beaucoup de mots savants mais tu ne comprendrais pas ;-)

Traite-là de blonde pendant qu'on y est ... Laughing Laughing

Puis, un bon vulgarisateur serait capable de nous expliquer avec quelques concepts simples.

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blondie

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MessageSujet: Re: petite question à la c..   Dim 2 Oct 2011 - 16:27

Bonjour

Merci Narduccio Very Happy


Snif !!!Je voulais simplement savoir si ça relevait de la mécanique des fluides et que si la compréhension (mathématique étant trop complexe) obligerait de recourir a des maquettes comme pour le déplacement des bancs de sable ou de l’érosion des côtes.etc…
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flower

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Le Vieux

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MessageSujet: Re: petite question à la c..   Dim 2 Oct 2011 - 16:39

Salut

Pour l'érosion des côtes, c'est assez différent, puisque là nous avons des vagues permanente, la mer n'agit pas de la même manière qu'un fleuve, à moins d'avoir un phénomène de mascaret sur le Dnierp.

Le Vieux

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narduccio



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MessageSujet: Re: petite question à la c..   Dim 2 Oct 2011 - 17:36


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blondie

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MessageSujet: Re: petite question à la c..   Dim 2 Oct 2011 - 19:04

narduccio a écrit:
Bonne lecture.

Merci, bien intéressant,
ça montre tout ce que la nature peut fabriquer avec du calcaire...
mais RIEN en ce qui concerne l'effet répétitif des formes en WW le long des berges No
Et dire que Steff ne veut pas partager le secret du fleuve sculpteur...
Sniff!!!
Blondie flower

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Steph



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MessageSujet: Re: petite question à la c..   Dim 2 Oct 2011 - 20:59

Désolé Blondinette mais j'avais juste essayé de faire de l'humour. Je serais moi-même bien incapable d'expliquer quoi que ce soit.
Je pense, comme le Vieux, que de l'eau (de ruissellement?) a creusé les berges, de manière indépendante du fleuve. Pour répondre à ta question il faudra des photos des berges et du terrain mitoyen plutôt que du fleuve.
Est-ce qu'on voit cela sur une grande distance?

NB: les roches calcaires sont particulièrement sensibles à l'erosion et notamment aux acides. Peut-être la pluie est-elle plus acide là-bas?
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ji_louis

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MessageSujet: Re: petite question à la c..   Lun 3 Oct 2011 - 5:57

C'est seulement que les mêmes ruisseaux alimentent le fleuve au même endroit depuis longtemps. L'espacement à peu près régulier est probablement dû à la configuration du terrain juste au dessus (plaine plate, même culture et végétation, étalement et écoulement de l'eau régulier lors des pluies), d'ailleurs le phénomène ne se reproduit que sur 100 à 200m.
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: petite question à la c..   Lun 3 Oct 2011 - 11:27

Salut

En fait ce phénomène de ravines existe un peu partout. Ci-dessous une photo d'un terril avec des ravines provoquées par le ruissellement des pluies,
Étant donné l'instabilité des terres d'un terril, le phénomène est amplifié dans le temps.



Le Vieux

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Anthracite

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MessageSujet: Re: petite question à la c..   Lun 3 Oct 2011 - 19:16

Il me semble, d'après de lointains souvenirs, que c'est une question de courants, surtout, lorsque la côte est droite...
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ji_louis

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MessageSujet: Re: petite question à la c..   Mer 5 Oct 2011 - 18:11

Anthracite a écrit:
Il me semble, d'après de lointains souvenirs, que c'est une question de courants, surtout, lorsque la côte est droite...
Laughing Laughing Laughing

De telles ravines sont formées par l'érosion mécanique de l'eau d'écoulement du haut vers le bas. Ailleurs (dans les glaciers), on appelle ça une moraine, mais on retrouve le même phénomène dans les abers et fjords (moraines inondées) ou les canyons.
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Anthracite

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MessageSujet: Re: petite question à la c..   Mer 5 Oct 2011 - 19:58

ji_louis a écrit:
Anthracite a écrit:
Il me semble, d'après de lointains souvenirs, que c'est une question de courants, surtout, lorsque la côte est droite...
Laughing Laughing Laughing

De telles ravines sont formées par l'érosion mécanique de l'eau d'écoulement du haut vers le bas. Ailleurs (dans les glaciers), on appelle ça une moraine, mais on retrouve le même phénomène dans les abers et fjords (moraines inondées) ou les canyons.
Si tu le dis...
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Anthracite

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MessageSujet: Re: petite question à la c..   Mer 5 Oct 2011 - 20:11

Anthracite a écrit:
ji_louis a écrit:
Anthracite a écrit:
Il me semble, d'après de lointains souvenirs, que c'est une question de courants, surtout, lorsque la côte est droite...
Laughing Laughing Laughing

De telles ravines sont formées par l'érosion mécanique de l'eau d'écoulement du haut vers le bas. Ailleurs (dans les glaciers), on appelle ça une moraine, mais on retrouve le même phénomène dans les abers et fjords (moraines inondées) ou les canyons.
Si tu le dis...
En fait cette question a été évoquée dans le forum primitif en parlant de fractales...
Mais il est vrai qu'il s'agit alors d'une succession de demi-cercles.
Ici, en présence d'un littoral droit, il suffit qu''il y ait courant et côte droite.
Ensuite, s'il y a une attaque en un point, on la trouve régulièrement reportée...

C'était une bonne question pour un marin devenu d'eau douce... Wink
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ji_louis

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MessageSujet: Re: petite question à la c..   Jeu 6 Oct 2011 - 11:13

Anthracite a écrit:
En fait cette question a été évoquée dans le forum primitif en parlant de fractales...
Mais il est vrai qu'il s'agit alors d'une succession de demi-cercles.
Ici, en présence d'un littoral droit, il suffit qu''il y ait courant et côte droite.
Ensuite, s'il y a une attaque en un point, on la trouve régulièrement reportée...

C'était une bonne question pour un marin devenu d'eau douce... Wink
L'eau attaque la base des falaises ou l'estran des plages lors des changements de niveau (marées, inondations) par action mécanique (vagues) et chimique (dissolution). Là, le courant a un effet sur la terre, parce qu'il permet le transport des sédiments vers une autre zone (charriage des déblais).

Dans le cas des plages, le phénomène est fractal parce que périodique à toutes les échelles, la période dépendant de la vitesse du courant (donc des marées) et de la dureté des sols attaqués.
Dans le cas des falaises, la vitesse et l'orientation du courant est sensible. Pour celles des rivières, c'est surtout le fond du lit qui est attaqué par l'érosion. Le meilleur exemple est le parcours de la rivière Niagara:

Le seuil des chutes (le sommet des falaises formant le lit de la rivière aux chutes) est attaqué vigoureusement par le courant alors que les falaises des berges après les chutes ne le sont quasiment pas. Cela fait que les chutes reculent du lac Érié vers le lac Ontario (la source).

Au final, cela provoque un canyon, comme pour le fleuve Colorado:


Dans le cas des images du Dniepr, il faut considérer chaque ruisseau taillant la falaise vers le fleuve comme de petits Colorado à leur échelle.

Et je maintient que leur espacement n'est pas lié au fleuve.
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Anthracite

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MessageSujet: Re: petite question à la c..   Jeu 6 Oct 2011 - 19:46

Citation :
Et je maintient que leur espacement n'est pas lié au fleuve.
Ca, c'est sûr, (ou presque) il n'est pas que lié au fleuve...

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DonPanic

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MessageSujet: Re: petite question à la c..   Sam 15 Oct 2011 - 20:05

blondie a écrit:
mais RIEN en ce qui concerne l'effet répétitif des formes en WW le long des berges No
Blondie flower

Bonjour
Il n'y a pas que sur le long des berges. Je t'invite à faire recherche Google Images "Cappadoce", tu verras que ces formes sont assez communes aux reliefs calcaires où l'érosion hydro-mécanique se double d'une érosion chimique due à l'acidité des pluies
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