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 Faster than the speed of light !

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lgda



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MessageSujet: Faster than the speed of light !   Ven 23 Sep 2011 - 9:41

Plus vite que la vitesse de la lumière !!


Découverte
Révolution scientifique: des particules plus rapides que la vitesse de la lumière

23. septembre 2011, 06h45

"Totalement inattendu": des physiciens pensent avoir mesuré une particule dépassant la vitesse de la lumière, pourtant considérée comme une "limite infranchissable" dans la théorie d’Einstein.

Selon les mesures effectuées par les spécialistes de l’expérience internationale Opera, des neutrinos - particules élémentaires de la matière - ont parcouru les 730 km séparant les installations du CERN à Genève du laboratoire souterrain de Gran Sasso (Italie) à une vitesse de 300.006 kilomètres par seconde, soit 6 km/s de plus que la vitesse de la lumière.

A lire ici

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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Faster than the speed of light !   Ven 23 Sep 2011 - 9:47

Et Zut .. Lgda été plus vite que moi Laughing

Salut

Oui, cette nouvelle remettrait en cause la théorie de St Albert entre autre. Cela ferait 6ks en plus que celle de la lumière


Citation :
par Robert Evans

GENEVE (Reuters) - Une équipe internationale de scientifiques a annoncé jeudi avoir constaté que certaines particules subatomiques se déplaçaient plus vite que la lumière, ce qui invaliderait, si cela était confirmé, l'une des lois de l'univers mises en évidence par Einstein, à savoir que cette vitesse est indépassable.

Antonio Ereditato, porte-parole de l'équipe qui a fait cette stupéfiante découverte, a déclaré à Reuters que les mesures effectuées sur trois ans avaient montré que des neutrinos partis des laboratoires du CERN, près de Genève, vers le laboratoire souterrain du Gran Sasso, en Italie, étaient arrivés 60 nanosecondes plus vite que la lumière (300.000 km/seconde) ne l'aurait fait.

"Nous avons grande confiance dans la fiabilité de nos résultats. Nous avons vérifié et revérifié, pensé à tout ce qui pourrait avoir influé sur nos relevés, mais nous n'avons rien trouvé", a-t-il expliqué. "Nous voulons maintenant que des collègues les vérifient de façon indépendante".

Si cette découverte était confirmée, elle invaliderait l'un des piliers de la relativité restreinte d'Einstein, qui stipule que la vitesse de la lumière est une "constante cosmique" et que rien, dans l'univers, ne peut se déplacer plus vite.

Cette affirmation, qui a résisté à un siècle d'expériences scientifiques, est l'un des éléments clés du "modèle standard", qui s'efforce de décrire la manière dont l'univers et tout ce qu'il contient fonctionnent.

La découverte, totalement inattendue, a été faite dans le cadre de recherches effectuées par des physiciens travaillant à une expérience appelée OPERA, menée conjointement par le CERN, près de Genève, et le laboratoire du Grand Sasso, dans les Abruzzes, en Italie centrale.

Au total, 15.000 faisceaux de neutrinos - particules élémentaires présentes dans tout le cosmos - ont été émis sur une période de trois ans du CERN en direction du Gran Sasso, à 730 km de là, où ils ont été recueillis par des détecteurs géants.



source: http://www.lepoint.fr/fil-info-reuters/decouverte-de-particules-qui-iraient-plus-vite-que-la-lumiere-23-09-2011-1376532_240.php


Bref comme aurait pu le dire Jérôme de Bob et Bobette "encore plus vite que plus vite que la lumière"

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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Faster than the speed of light !   Ven 23 Sep 2011 - 9:58

Re salut

Dans le lien de Lgda il est à noter que :
Citation :

"Il se peut aussi que la vitesse de la lumière ne soit pas la vitesse limite", estime-t-il, tout en soulignant que le record battu par le neutrino ne signifierait pas forcément "qu’Einstein s’est trompé". "Einstein n’a pas prouvé que Newton avait tort, il a trouvé une théorie plus générale" qui s’est superposée à celle de Newton. "Newton est correct quand la vitesse est petite par rapport à celle de la lumière", a renchéri Stavros Katsanevas, directeur adjoint de l’Institut de physique nucléaire.

On pourrait dire que les lois de la physique sont relatives suivant le plan dans lequel on se trouve. Les lois s'établiraient comme des strates.
qui va de l’infiniment petit à l'infiniment grand, qui va du temps zéro au temps infini.
Combien y aurait-il de strates ? ça je n'en sais rien peut être qu'une seule aussi, on pourrait peut être dire que Newton avait raison mais en acceptant un certain coefficient d'erreur tout à fait acceptable à notre échelle.

le Vieux


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buck



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MessageSujet: Re: Faster than the speed of light !   Ven 23 Sep 2011 - 12:04

Interressant a voir si ca peut etre confirmer par d'autres manip, mais ca ne veux aps forcement dire que Einstein a tord completement. Ca restera une bonne approximation comme l'est Galilee ou Newton
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narduccio



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MessageSujet: Re: Faster than the speed of light !   Ven 23 Sep 2011 - 14:35

buck a écrit:
Interressant a voir si ca peut etre confirmer par d'autres manip, mais ca ne veux aps forcement dire que Einstein a tord completement. Ca restera une bonne approximation comme l'est Galilee ou Newton

Et ce sont les équations de Newton qui ont permit à l'homme d'aller se poser sur la Lune.

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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Faster than the speed of light !   Ven 23 Sep 2011 - 14:40

Salut

Citation :
t ce sont les équations de Newton qui ont permit à l'homme d'aller se poser sur la Lune.

ben oui, étant donné que l'homme se traine à la vitesse d'une tortue même pour aller sur la lune (tout rapport gardé).
De même lorsque l'on fait une pièce usinée, on la travaille au micromètre voir même plus précis dans certain cas, mais dans le cas de l'édification d'un maison, la précision au centimètre suffit la plupart du temps très largement et lorsque l'on mesure un territoire on passe à la précision du mètre voir même du km pour les tout grands territoires.

C'est une question d'échelle

Le Vieux

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lgda



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MessageSujet: Re: Faster than the speed of light !   Ven 23 Sep 2011 - 22:48

Cette découverte est elle susceptible de remettre en cause l'existence du boson de Higg ?

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Anthracite

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MessageSujet: Re: Faster than the speed of light !   Sam 24 Sep 2011 - 12:33

lgda a écrit:
Cette découverte est elle susceptible de remettre en cause l'existence du boson de Higg ?
Bof, son existence est très hypothétique...
Ce qui est curieux c'est , pour en revenir au sujet, que le neutrino aurait une masse.

Tout cela remet-il en cause Albert le Grand ?
Pas nécessairement, si la vitesse des neutrinos est une constante, on pourra dire que c'est C

Par contre cela tue la démonstration d'Einstein, mais il y avait déjà beaucoup de points discutables dans celle-ci.
Soucis de récupérer les formules de Lorentz ?
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Faster than the speed of light !   Sam 24 Sep 2011 - 19:21

Bon, il peut s'agir d'un artefact.
C'est peut-être vrai.
Mais alors c'est le principe d'équivalence de la masse inertielle et gravitationnelle qui est remis en cause.

Pauvre st Albert...

Ou, encore, le trajet de ces particules est à la lisière de notre espace-temps et d'autre chose.
Alors, c'est toute notre physique qui est à revoir !

Mais...

Dommage pour la physique et bienvenue à l'exploration spatiale.
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Faster than the speed of light !   Sam 24 Sep 2011 - 19:59

Salut

Citation :
Pauvre st Albert...

Sa théorie, même si elle avait quelques lacunes, elle a tout de même été vérifiée maintes fois et fonctionne dans pas mal d'applications, je pense que l'on ne pourra pas faire l'économie de sa théorie,

enfin cela doit faire plaisir à Altona

Le Vieux qui se demande si l’humanité vivra assez longtemps pour voir les voyages spatiaux inter galactique se réaliser ?.


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Steph



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MessageSujet: Re: Faster than the speed of light !   Dim 25 Sep 2011 - 18:17

Pfff pas mieux, moi j'ai mis un peu plus de 5h de Bari à Vienne!
Mais je pèse aussi un peu plus qu'un neutrino!
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Faster than the speed of light !   Lun 26 Sep 2011 - 19:29

Steph a écrit:
Pfff pas mieux, moi j'ai mis un peu plus de 5h de Bari à Vienne!
Mais je pèse aussi un peu plus qu'un neutrino!
Et tu risques de gros problèmes en traversant la Terre...
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Steph



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MessageSujet: Re: Faster than the speed of light !   Dim 2 Oct 2011 - 10:29

Les médias sont de plus en plus une source de désinformation.

http://www.atlantico.fr/decryptage/science-neutrinos-vitesse-lumiere-medias-193752.html
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Faster than the speed of light !   Dim 2 Oct 2011 - 10:56

Salut

Steph a écrit:
Les médias sont de plus en plus une source de désinformation

Il n'y a rien dans l'article qui contredise de manière formelle ce que j'ai entendu dans les médias, les scientifiques interrogés disaient qu'ils attendaient avec impatience les résultats d'expériences similaire aux USA. Ils étaient tous assez prudent pour ne rien affirmer.

Le Vieux

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Anthracite

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MessageSujet: Re: Faster than the speed of light !   Lun 3 Oct 2011 - 19:18

Le Vieux a écrit:
Salut

[les scientifiques interrogés disaient qu'ils attendaient avec impatience les résultats d'expériences similaire aux USA. Ils étaient tous assez prudent pour ne rien affirmer.

Le Vieux
Ils sont, comme nous, prudents...
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Nieur



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MessageSujet: Re: Faster than the speed of light !   Mar 1 Nov 2011 - 16:08

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blondie

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MessageSujet: Re: Faster than the speed of light !   Mar 1 Nov 2011 - 17:34

Bonjour,

Parmi les paramètres susceptibles d'influencer l'expérience, il est question d"effet de marée...

De quelle marée s'agit-il....Gravitationnelle??? De la lune???

Merci

Blondie flower
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Faster than the speed of light !   Mar 1 Nov 2011 - 18:02

Ça m'a l'air sérieux et bien exposé !
D'accord avec le monsieur pour attendre des confirmations avant de spéculer.
Et là, il y aura du pain sur la planche...
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Nieur



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MessageSujet: Re: Faster than the speed of light !   Mar 1 Nov 2011 - 18:20

blondie a écrit:
Bonjour,

Parmi les paramètres susceptibles d'influencer l'expérience, il est question d"effet de marée...

De quelle marée s'agit-il....Gravitationnelle??? De la lune???
La marée n'affecte pas que les mers : les masses terrestres y sont soumises aussi. Avec moins de visibilité car rigides, mais assez pour qu'on aie déjà eu des effets bizarres sur des accélérateurs de particules de grande taille.

Donc, une modification de quelques centimètres de la longueur du trajet, et hop, voici les 60ns d'erreur (soit 1,8m si je me suis pas planté de quelques décimales Smile
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Faster than the speed of light !   Jeu 3 Nov 2011 - 20:50

Nieur a écrit:
blondie a écrit:
Bonjour,

Parmi les paramètres susceptibles d'influencer l'expérience, il est question d"effet de marée...

De quelle marée s'agit-il....Gravitationnelle??? De la lune???
La marée n'affecte pas que les mers : les masses terrestres y sont soumises aussi. Avec moins de visibilité car rigides, mais assez pour qu'on aie déjà eu des effets bizarres sur des accélérateurs de particules de grande taille.

Donc, une modification de quelques centimètres de la longueur du trajet, et hop, voici les 60ns d'erreur (soit 1,8m si je me suis pas planté de quelques décimales Smile

Vouais, possible, mais il semble que cette éventualité ait été écartée, mais attendons encore un peu, tout est possible.
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DonPanic

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MessageSujet: Re: Faster than the speed of light !   Jeu 3 Nov 2011 - 23:49

Anthracite a écrit:
mais attendons encore un peu, tout est possible.
Il y a peut-être un truc dans le fait que les neutrinos se baladent dans un espace-temps modifié par la présence toute la matière du bout d’écorce terrestre entre émetteur et détecteurs et différent du vide où se déplaceraient des photons à trajectoire correspondante
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Faster than the speed of light !   Ven 4 Nov 2011 - 20:43

DonPanic a écrit:
Anthracite a écrit:
mais attendons encore un peu, tout est possible.
Il y a peut-être un truc dans le fait que les neutrinos se baladent dans un espace-temps modifié par la présence toute la matière du bout d’écorce terrestre entre émetteur et détecteurs et différent du vide où se déplaceraient des photons à trajectoire correspondante
Ou, ce qui fait la masse grave ou inertielle (ce qui n'est pas encore trouvé) n'est plus tout à fait d'application dans ce cas...

Ça pourrait expliquer l'accélération de l'expansion de l'Univers.
Le comble est qu'il s'agit de particules avec une masse*, déjà le fait que ça se déplace à C semblerait curieux !

* Pour le photon, qui n'aurait pas de masse zéro, ça va de soi, chaque fois qu'on lui appliquerait plus d'énergie, on, aurait plus d'inertie, l'une compensant l'autre...
Donc, il est condamné à une vitesse constante.
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MessageSujet: Re: Faster than the speed of light !   Sam 5 Nov 2011 - 13:18

Anthracite a écrit:
Ou, ce qui fait la masse grave ou inertielle (ce qui n'est pas encore trouvé) n'est plus tout à fait d'application dans ce cas...

Ça pourrait expliquer l'accélération de l'expansion de l'Univers.
Le comble est qu'il s'agit de particules avec une masse*, déjà le fait que ça se déplace à C semblerait curieux !

* Pour le photon, qui n'aurait pas de masse zéro, ça va de soi, chaque fois qu'on lui appliquerait plus d'énergie, on, aurait plus d'inertie, l'une compensant l'autre...
Donc, il est condamné à une vitesse constante.
Mon problème face à ce genre de proposition, celle en italique, c'est que j'avais cru comprendre en physique des matériaux qu'une onde se propage à une vitesse déterminée par les caractéristiques du milieu où elle se propage, qui fait que dans ma ptite tête, la vitesse de la lumière serait une propriété intrinsèque de l'Espace-Temps, et qu'on ne parle pas beaucoup de la propagation du neutrino comme phénomène ondulatoire, contrairement à la lumière.

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MessageSujet: Re: Faster than the speed of light !   Sam 5 Nov 2011 - 14:59

DonPanic a écrit:
Mon problème face à ce genre de proposition, celle en italique, c'est que j'avais cru comprendre en physique des matériaux qu'une onde se propage à une vitesse déterminée par les caractéristiques du milieu où elle se propage, qui fait que dans ma ptite tête, la vitesse de la lumière serait une propriété intrinsèque de l'Espace-Temps, et qu'on ne parle pas beaucoup de la propagation du neutrino comme phénomène ondulatoire, contrairement à la lumière.

Ben oui, c'est exact y compris pour la lumière.
Mais, comme, d'une part, on a supprimé l'Éther et que d'autre part aucune onde ne peut se propager dans le vide (ce qui n'est que partiellement exact, voir la gravitation), que l'Éther a été supprimé, on a doté l'onde lumineuse d'un vecteur, le photon...

Si ça te laisse un peu dubitatif, sache que tu n'es pas le seul !

Pour être complet, St Albert a fait une synthèse des "corpusculaires" comme Newton et des ondulatoires, chacune de ces théories ayant un inconvénient majeur.

Il est vrai que la lumière est une onde spéciale, comme toute "bonne" onde, sa vitesse de propagation ne dépend pas de celle de sa source, mais, à leur encontre, pas non plus de celle de l'observateur.
Question de référentiel.

Il semble acquis que soit l'un (particule) soit l'autre aspect (onde) doit être retenu pour expliquer certains phénomènes...
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MessageSujet: Re: Faster than the speed of light !   Sam 5 Nov 2011 - 21:46

Anthracite a écrit:
Mais, comme, d'une part, on a supprimé l'Éther et que d'autre part aucune onde ne peut se propager dans le vide (ce qui n'est que partiellement exact, voir la gravitation), que l'Éther a été supprimé, on a doté l'onde lumineuse d'un vecteur, le photon...
Si ça te laisse un peu dubitatif, sache que tu n'es pas le seul !

Sauf qu'à la place de l’Éther, y a l'espace-temps qu'est plus ou moins élastique et qui a probablement d'autres propriétés bizarres
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