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 Perdu dans les unítés: mW, J...

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Steph



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MessageSujet: Perdu dans les unítés: mW, J...   Ven 17 Juin 2011 - 13:47

Salut,

Je suis en train de lire des articles scientifiques qui étudient les effets de l'irradiation UVB sur les cellules de la peau (keratinocytes et fibroblastes). La plupart écrivent la dose utilisée en J/cm² (ou en unités dérivées genre J/m²) et c'est aussi l'unité utilisée par notre irradiateur.
Mais là je tombe sur un papier qui me donne des doses en mW/cm² et je suis un peu perdu.
Quelqu'un pourrait m'aider à faire la conversion?

Pour ceux que ca intéresse voici le papier en question:

http://www.nature.com/jid/journal/v114/n4/full/5600654a.html

Merci d'avance

Stephane
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Perdu dans les unítés: mW, J...   Ven 17 Juin 2011 - 19:34

Ben oui, il y a de quoi se perdre, et tu n'es pas le seul !

Bien, le plus correct est évidemment le J/cm carré, encore que le cm ne soit pas vraiment l'unité de mesure adéquate, mais ça donne une bonne image.
C'est le travail destructif que peut occasionner une exposition.

Défendable aussi est le mW/cm carré, puisque c'est une définition de la puissance destructive potentielle de l'irradiation en question.
Ici, ça dépend de la durée d'exposition, si elle est nulle les dommages le sont également.

C'est un peu le problème du gros costaud et du petit malingre, si le gros qui est plus puissant que le petit, mais qu'il reste sans bouger dans son fauteuil, son travail sera nul, tandis que le malingre, pas très puissant, s'il boulonne 12 H/J il fera beaucoup de travail.

Pour en revenir au sujet, s'il a encaissé un nombre de joules important, sans invoquer le temps, il risque des lésions.
Pour le nombre de mW/cm carré, il s'agit de connaître le temps d'exposition, c'est à dire, finalement, le nombre de joules...

Je rappelle, 1J/s (la puissance) = 1 w ou, 1J = 1W.s

Et 1J = 1Nm (en fait, le N est la force nécessaire pour communiquer une accélération d'un m/s à une masse d'1kg, toute (chaque) (les) s ce qu'on traduit par 1m par seconde au carré. ce qui hérissait mon prof de physique i)
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DonPanic

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MessageSujet: Re: Perdu dans les unítés: mW, J...   Ven 17 Juin 2011 - 19:50

1 joule = 0,27 mW/h
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Voir le profil de l'utilisateur http://lascienceadeuxmains.donpanic.org
Anthracite

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MessageSujet: Re: Perdu dans les unítés: mW, J...   Ven 17 Juin 2011 - 19:54

DonPanic a écrit:
1 joule = 0,27 mW/h

Shocked
lol!
Publie ça qu'on rigole !
Ah oui, c'est l'heure de l'apéro !

http://fr.wikipedia.org/wiki/Joule
1 Ws = 1 joule
Hips ! drunken
Faudra modifier l'article !
1j = 1/3600 Wh ! n'est pas XmW/h qui indique une variation de puissance...
On reconnaît le "journaliste scientifique !"

Bon, on va pardonner à DP surtout si l'on pense à qui l'a inspiré. (D'autant plus que lisant plusieurs articles sur le bilan d'énergie de la Terre, j'ai trouvé bien pis !)
C'était un beau montage, mais il y a eu comme un couac !

sunny
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Steph



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MessageSujet: Re: Perdu dans les unítés: mW, J...   Sam 18 Juin 2011 - 12:26

Oui c'est bien ce que je pensais avec les Watt si on veut pouvoir estimer la dose d'énergie recue il faut obligatoirement donner le temps d'exposition.
Or ce n'est pas le cas.
Et ca me laisse très perplexe (surtout sur la qualité des reviewers).

Stéphane
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Perdu dans les unítés: mW, J...   Sam 18 Juin 2011 - 13:00

Même dans certains articles de Wiki on retrouve cette confusion.
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Steph



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MessageSujet: Re: Perdu dans les unítés: mW, J...   Sam 18 Juin 2011 - 14:51

Anthracite a écrit:
Même dans certains articles de Wiki on retrouve cette confusion.

Possible mais les articles scientifiques sont censés être analysés et corrigés par des spécialistes, pas les articles de wiki.
A qui se fier? ;-)
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Perdu dans les unítés: mW, J...   Sam 18 Juin 2011 - 19:22

Steph a écrit:
Anthracite a écrit:
Même dans certains articles de Wiki on retrouve cette confusion.

A qui se fier? ;-)
Heu !

à moa ! (?) Embarassed
Wink
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Steph



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MessageSujet: Re: Perdu dans les unítés: mW, J...   Sam 7 Jan 2012 - 23:13

Salut!

Je reprends ce fil pour continuer à poser mes bêtes questions.
Moi tout ce que j'ai retenu en électricité c'est U=R.I
Et ca ne m'aide pas quand on parle de watt.

Or voici mon problème pratique actuel:
Ma douce et tendre a trouvé une cabine IR (infrarouge) à très bon prix et je l'ai installée dans mon bureau car il n'y a pas de place ailleurs.
La cabine fait 1400W
Mon ordi a une alimentation de 550W
En plus de l'ordi, sont branchés sur le même circuit un moniteur à écran plat et une imprimante (mais je l'allume seulement quand j'en ai besoin).
Est-ce que je dois craindre de faire sauter la protection du circuit si je mets tout en même temps?
Je crois que ca dépend de l'ampérage de la protection, mais je ne comprends pas le rapport watt/ampérage. Une explication serait la bienvenue.

En outre, le père de ladite-douce nous a mis en garde de ne pas allumer le four et les plaques de cuisine pendant qu'on utilisait la cabine IR. Or, ces éléments de la cuisine sont (évidemment) sur une autre ligne avec une autre protection. Risque-t-on effectivement de faire sauter le général dans ce cas?

Stéphane
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Perdu dans les unítés: mW, J...   Sam 7 Jan 2012 - 23:32

Salut

Citation :
e crois que ca dépend de l'ampérage de la protection, mais je ne comprends pas le rapport watt/ampérage

Tu divises le nombre de watt par le voltage et tu obtiens
(1500+440)/220=9.27 ampère, si ton fusible fait 10 ampères cela devrait aller, mais toutefois ne les branche pas en même temps, le démarrage prend toujours un peu plus d'intensité

Le VIEUX

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Steph



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MessageSujet: Re: Perdu dans les unítés: mW, J...   Sam 7 Jan 2012 - 23:40

OK merci j'ai jeté un coups d'oeil et il est écrit 16A sur le fusible donc je ne dois pas me faire de soucis.
Et pour le général?
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Perdu dans les unítés: mW, J...   Sam 7 Jan 2012 - 23:53

Salut

Le général doit avoir au minimum la capacité supérieure des 16 ampères de ton fusible, la capacité dun géénral varie d"un foyer à l'autre, chez moi, c'est 40 ampères, en principe je peux donc consommer en même temps 8000 watt, toutefois si je met le lave vaiselle en même temps que le four et la machine à lessiver, cela fait sauter le général, même si c'est du triphasé (c'est à dire qu'en faisant une bonne répartition, on arrive à dépasser cette capacité. Surtout qu'il faut prendre en compte, le frigo, le congélateur, le seche linge, le chauffage (circulateur et bruleur) ampoule, télé, ordinateur et j'en passe.
Regarde sur ton compteur, la capacité doit y être inscrite. Je ne connais pas les calculs pour le triphasé avec ou sans neutre.

Le Vieux


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Anthracite

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MessageSujet: Re: Perdu dans les unítés: mW, J...   Dim 8 Jan 2012 - 16:53

Le Vieux a écrit:
Salut

Je ne connais pas les calculs pour le triphasé avec ou sans neutre.

Le Vieux

Avec neutre, trois fois la puissance, donc, à tension égale, trois fois plus de courant (pour autant de ne pas dépasser le courant maximum indiqué sur une des phases).
Ce qui est logique.

Dans le cas sans neutre, environ 1,7 fois (racine de trois) le courant indiqué, avec les mêmes réserves que plus haut.
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Perdu dans les unítés: mW, J...   Dim 8 Jan 2012 - 16:57

Steph a écrit:
OK merci j'ai jeté un coups d'oeil et il est écrit 16A sur le fusible donc je ne dois pas me faire de soucis.
Et pour le général?
Tu peux même monter (en Belgique), avec une installation parfaite, à 20 A pour tes fusibles.
Mais prudence !
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Nieur



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MessageSujet: Re: Perdu dans les unítés: mW, J...   Lun 9 Jan 2012 - 14:22

DonPanic a écrit:
1 joule = 0,27 mW/h
1J = 0,27 mW . h !
Fais pas ton Anthracite Wink
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Perdu dans les unítés: mW, J...   Lun 9 Jan 2012 - 22:35

Faut pas broyer du noir ! Smile
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Nieur



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MessageSujet: Re: Perdu dans les unítés: mW, J...   Mar 10 Jan 2012 - 14:30

Ce serait raciste Smile
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Steph



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MessageSujet: Re: Perdu dans les unítés: mW, J...   Mer 29 Aoû 2012 - 17:45

Salut!

Sur ce site une entreprise anglaise utilise les déchets organiques pour produire de l'électricité (via production de méthane je crois).
http://www.geneco.uk.com/

Ils disent qu'ils produisent 35GWh par an. Grrr j'ai vraiment des difficultés avec ces unités. Par heure par an?

J'aimerais savoir ce que produit, en comparaison, une centrale atomique (comparaison avec des memes unités svp ;-))

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buck



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MessageSujet: Re: Perdu dans les unítés: mW, J...   Mer 29 Aoû 2012 - 18:22

http://wiki.answers.com/Q/Convert_GWh_to_MW
pour les 900MW ca donne 900*7=6300GWh en un an
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Steph



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MessageSujet: Re: Perdu dans les unítés: mW, J...   Mer 29 Aoû 2012 - 18:57

Super merci excellent lien.
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Perdu dans les unítés: mW, J...   Mer 29 Aoû 2012 - 19:10

Encore heureux que tu n'aies pas demandé la conversion en joules... Twisted Evil
Ben, tout ça, c'est du travail (ou de l'énergie), c'est à dire finalement une force agissant sur une distance...
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Perdu dans les unítés: mW, J...   Mer 29 Aoû 2012 - 20:02

Steph a écrit:
Salut!

Sur ce site une entreprise anglaise utilise les déchets organiques pour produire de l'électricité (via production de méthane je crois).
http://www.geneco.uk.com/

Ils disent qu'ils produisent 35GWh par an. Grrr j'ai vraiment des difficultés avec ces unités. Par heure par an?

Je crois me souvenir que dans la région des Grands Lacs on comptait faire fonctionner, avec du méthane renouvelable, une centrale de 100 GWh ad vitam aeternam...
Ce qui n'est pas énorme, mais bien tout de même.
En gros, ça veut dire que son énergie disponible pendant une heure est de ... 100 GWh
Mais comme elle fournit cette énergie toutes les heures, tous les jours, tous les mois,et tous les ans, tu fais le calcul !
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Perdu dans les unítés: mW, J...   Mer 29 Aoû 2012 - 22:02

Pour préciser un peu :
On utilise le kWh parce que ça frappe l’imagination de monsieur tout le monde qui paie par kWh consommé !

Pour donner un exemple concret, si l’on utilise un radiateur qui consomme 2 kWh pendant une heure, on paiera le prix des 2 kWh indiqué par le compteur électrique.

Intuitivement, le client se dira que si le même radiateur fonctionne sans discontinuer pendant 24 h, il aura la désagréable surprise de voir le compteur indiquer 48 kWh de plus.
De même, s’il ne fait fonctionner le radiateur que pendant une demi-heure, le compteur n’indiquera qu’un seul petit kWh (hors toutes autres consommations) en plus.
On peut pousser le raisonnement pour une année et voir combien, en cas de consommation continue, chaque jour, combien de kWh seront facturés en un an qui sera 2kWh X 24 X 365.
Soit 17 520 kWh, Chiffre bien plus important.

Pour les centrales, on parle de méga* Wh et on donne le chiffre de l’énergie nominale qu’elle peut fournir chaque heure.
Le par an indique qu’elle peut le faire pendant un an sans discontinuer.

Mais, il est bien évident qu’au bout d’une année elle pourrait fournir 24 X 365 fois plus d’énergie que ce qui est indiqué comme énergie nominale en méga Wh…

* Et surtout de giga.
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Steph



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MessageSujet: Re: Perdu dans les unítés: mW, J...   Jeu 30 Aoû 2012 - 12:47

C'est intéressant tous ces petits calculs. Mais franchement pas facile à digérer.
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narduccio



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MessageSujet: Re: Perdu dans les unítés: mW, J...   Jeu 30 Aoû 2012 - 16:13

Steph a écrit:
C'est intéressant tous ces petits calculs. Mais franchement pas facile à digérer.

Ben, c'est simple : quand un producteur met en avant sa production annuelle, c'est que sa production est faible et qu'il cherche a impressionner en multipliant tout cela par un facteur de "qualité". Justement, on joue sur les unités et on cherche a frapper les esprits pour ce faire plus gros que l'on n'est.

_________________
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MessageSujet: Re: Perdu dans les unítés: mW, J...   

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