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 Energie Thermique des Mers.

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Le Vieux

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MessageSujet: Energie Thermique des Mers.   Jeu 9 Juin 2011 - 20:44

Salut

Ou E.T.M.

Comme cela fonctionne :
(tiré du wiki: http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89nergie_thermique_des_mers)

Citation :
L’E.T.M. produit de l'énergie grâce à un fluide de travail (eau de mer, ammoniac [NH3]ou un autre fluide qui dont le point de condensation est proche de 4 °C). Ce fluide passe de l’état liquide à l’état vapeur dans l’évaporateur, au contact de l’eau chaude puisée en surface. La pression produite par la vapeur passe dans un turbogénérateur pour faire tourner une turbine et produire de l’électricité, après que le gaz ait perdu de la pression, il passe dans un condenseur pour retourner à l’état liquide, au contact de l’eau froide puisée en profondeur.

Ce principe est connu depuis la moité du 19ème sicle et a même été vulgarisé par Jules Vernes.
Voir pdf: http://s2.e-monsite.com/2009/12/10/8291816-61656-5-l-energie-thermique-des-mers-etm-pdf.pdf

Le plus gros problème rencontré est la corrosion, on utilise de l'ammoniac et de l'eau de mer, au Japon, une centrale fonctionne déjà selon ce principe et cela semble prometteur. Le métal utilisé est un alliage a base de titane, mais ce n'est pas encore le top.

Je me demande si ce principe a de l'avenir pour subvenir aux besoins de l'humanité.

Le Vieux

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Anthracite

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MessageSujet: Re: Energie Thermique des Mers.   Jeu 9 Juin 2011 - 21:21

Georges Claude est (était) bien connu, il a réalisé un excellent ouvrage de vulgarisation sur l'électricité (que j'ai par héritage) au début du précédent siècle.
Ce n'était pas n'importe qui !
Jules Verne était plein d'idées.

Dommage qu'on ne parle par du coût (ou j'ai mal lu) du KWh produit.
En général, c'est entre deux à trois fois celui d'une centrale au charbon.

J'ai été un peu surpris du nombre de solutions possibles pour produire de l'électricité en parcourant Wiki !
Solutions connues depuis plus d'un siècle.
Bon, le coût, ça s'arrange en général (surtout avec la hausse du prix de l'énergie "traditionnelle"), le tout est de commencer.

Je suppose que lorsque les producteurs seront sous pression ils... oseront !
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ji_louis

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MessageSujet: Re: Energie Thermique des Mers.   Jeu 9 Juin 2011 - 21:27

De mémoire, un ingénieur français avait construit une centrale expérimentale au large de Cuba dans les années 1930. Je suis au bord de l'endormissement, je vous laisse chercher Embarassed
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Energie Thermique des Mers.   Jeu 9 Juin 2011 - 21:33

ji_louis a écrit:
De mémoire, un ingénieur français avait construit une centrale expérimentale au large de Cuba dans les années 1930. Je suis au bord de l'endormissement, je vous laisse chercher Embarassed
Parce que tu m'as lu ? Suspect
Wink
C'est, je crois, le même Georges Claude.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Georges_Claude

par contre du côté politique, il état peu recommandable, c'est le moins qu'on puisse dire.
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Energie Thermique des Mers.   Ven 10 Juin 2011 - 19:23

Anthracite a écrit:
ji_louis a écrit:
De mémoire, un ingénieur français avait construit une centrale expérimentale au large de Cuba dans les années 1930. Je suis au bord de l'endormissement, je vous laisse chercher Embarassed
Parce que tu m'as lu ? Suspect
Wink
C'est, je crois, le même Georges Claude.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Georges_Claude

par contre du côté politique, il était peu recommandable, c'est le moins qu'on puisse dire.
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DonPanic

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MessageSujet: Re: Energie Thermique des Mers.   Mar 14 Juin 2011 - 17:24

Le Vieux a écrit:
Je me demande si ce principe a de l'avenir pour subvenir aux besoins de l'humanité.

Certainement pas parce que le principe fonctionne sur l'égalisation des températures océaniques de surface et de profondeur.
Comme les besoins en énergie de l'humanité sont immenses, on finirait par réchauffer les eaux de profondeur et modifier la circulation thermohaline, avec des répercussions sur la flore et la faune marine
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ji_louis

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MessageSujet: Re: Energie Thermique des Mers.   Mer 15 Juin 2011 - 8:58

DonPanic a écrit:
Certainement pas parce que le principe fonctionne sur l'égalisation des températures océaniques de surface et de profondeur.
Comme les besoins en énergie de l'humanité sont immenses, on finirait par réchauffer les eaux de profondeur et modifier la circulation thermohaline, avec des répercussions sur la flore et la faune marine
Tu n'as raison qu'en partie parce que l'impact d'une multitude d'usines thermohydrodynamiques serait, au pire, de l'ordre de la pollution atmosphérique automobile par rapport à l'air: Un pouïème qui perdure dans le temps.

La physique étant ce qu'elle est, je ne doute pas que les eaux froides redescendent fatalement au fond des mers. Par contre, ce qui m'inquiète, c'est la montée en surface des nutriments du fond, provoquant un foisonnement planctonique, donc des problèmes accrus de maintenance et des modifications dans les habitudes des poissons... Et des incidents ou accidents entre pêcheurs, navigateurs et installations énergétiques offshore.
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Energie Thermique des Mers.   Mer 15 Juin 2011 - 12:14

Salut

Citation :
e qui m'inquiète, c'est la montée en surface des nutriments du fond

Je me suis posé la question également car dans le reportage que j'ai vu, ils n'en ont pas beaucoup parlé, se bornant à dire qu'ils faisait des recherches de l’impact sur l'écosystème, mettant plus en avant le fait que les eaux froides et profonde de l'eau de mer étaient riches en nutriment, ce qui permettrait éventuellement de nourrir des fermes marines.

Le Vieux

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Steph



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MessageSujet: Re: Energie Thermique des Mers.   Mer 15 Juin 2011 - 12:22

Nulle doute qu'à terme un nouvel équilibre s'installera. La question est de savoir s'il sera compatible avec la vie de l'homme Very Happy
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Energie Thermique des Mers.   Mer 15 Juin 2011 - 12:32

Salut

Citation :
Nulle doute qu'à terme un nouvel équilibre s'installera. La question est de savoir s'il sera compatible avec la vie de l'homme Very Happy

Le futur sera à la diversification des ressource énergétique, l'homme va être obligé d'être intelligent s'il veut avoir de l'énergie.
Même l'ETM atteindra vite ses limites, on ne pourra pas installer ce genre de système partout dans le monde,
par exemple le barrage marée motrice sur la Durance, un tel système ne peut être établi dans le monde que dans quelques dizaine de sites, il est fort probable que les possibilités d'installation des sites ETM dans le monde ne soient pas beaucoup nombreux

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DonPanic

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MessageSujet: Re: Energie Thermique des Mers.   Mer 15 Juin 2011 - 14:05

ji_louis a écrit:
DonPanic a écrit:
Comme les besoins en énergie de l'humanité sont immenses, on finirait par réchauffer les eaux de profondeur et modifier la circulation thermohaline, avec des répercussions sur la flore et la faune marine
Tu n'as raison qu'en partie parce que l'impact d'une multitude d'usines thermohydrodynamiques serait, au pire, de l'ordre de la pollution atmosphérique automobile par rapport à l'air: Un pouïème qui perdure dans le temps.

A force de minimiser les contributions anthropiques sur l'atmosphère, on en est arrivé à une contribution significative...
d'autant plus que le poids de l'atmosphère, c'est équivalent à 10m d'eau

On finirait par faire pareil avec la mer bien qu'elle représente en masse 4000 atmosphères
C'est quand même plus intelligent de tenter convertir l'énergie solaire

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ji_louis

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MessageSujet: Re: Energie Thermique des Mers.   Mer 15 Juin 2011 - 15:04

Le Vieux a écrit:
Même l'ETM atteindra vite ses limites, on ne pourra pas installer ce genre de système partout dans le monde,
par exemple le barrage marée motrice sur la Durance, un tel système ne peut être établi dans le monde que dans quelques dizaine de sites, il est fort probable que les possibilités d'installation des sites ETM dans le monde ne soient pas beaucoup nombreux

Le Vieux
Ne pas confondre la Durance (en bas à droite, en Provence, de l'Italie au Rhône)

rivière de montagne, sans embouchure.

et la Rance (en haut à gauche, en Bretagne, de Dinan à la Manche)

L'usine marémotrice de la Rance est située à l'embouchure la rivière sur la Manche, la route de Saint Malo à Dinard passe dessus.

Le problème des sites ETM est qu'ils doivent être près des côtes pour un raccordement au réseau électrique local (ou mondial). Mais ce facteur disparait si on crée des "usines-mondes" qui font tout localement. Ce peut êter le cas pour l'élevage, la pêche et le conditionnement de poissons au large, le traitements de modules polymétalliques en Polynésie, une plateforme maritime de lancement de fusées (projet américano-ukrainien), une plateforme - île touristique en eaux internationales (avec casinos, piscine, aquariums, duty free, etc). Bref, les applications ne manqueront pas.
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ji_louis

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MessageSujet: Re: Energie Thermique des Mers.   Mer 15 Juin 2011 - 15:14

DonPanic a écrit:
A force de minimiser les contributions anthropiques sur l'atmosphère, on en est arrivé à une contribution significative...
Vrai, les pouïèmes ont été multipliés. Trois fois rien, c'est déjà quelque chose.

DonPanic a écrit:
On finirait par faire pareil avec la mer bien qu'elle représente en masse 4000 atmosphères C'est quand même plus intelligent de tenter convertir l'énergie solaire
Mais la chaleur de la mer, la houle, les vagues, le vent, c'est déjà de l'énergie solaire convertie, c'est pour cela que c'est de l'énergie renouvelable. Et c'est bien plus efficace de convertir un courant d'air (vent) ou d'eau (courant), ou encore une différence de chaleur entre deux masses d'eau en électricité que de convertir directement la lumière en électricité (photovoltaïsme), au moins pour l'instant. Même la nature, avec ses centaines de millions d'années d'expérimentations, ne réussit à convertir que faiblement la lumière en une autre énergie Wink
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Energie Thermique des Mers.   Mer 15 Juin 2011 - 15:15

Salut

Citation :
Ne pas confondre la Durance

Oups , Embarassed Milles excuses, quand je pense que je suis passé sur le barrage de la Rance, ai bu du cidre du val du même nom (qui est excellent et même un des meilleurs que j'ai bu ) alors que la Durance je ne l'ai jamais vue.

Le Vieux alzheimeriste


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Steph



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MessageSujet: Re: Energie Thermique des Mers.   Mer 15 Juin 2011 - 15:40

ji_louis a écrit:
Même la nature, avec ses centaines de millions d'années d'expérimentations, ne réussit à convertir que faiblement la lumière en une autre énergie Wink

Oui mais elle n'a pu utiliser que la méthode de l'essai et de l'erreur, tandis que nous, nous pouvons nous appuyer sur des formules théoriques Very Happy
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DonPanic

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MessageSujet: Re: Energie Thermique des Mers.   Mer 15 Juin 2011 - 15:49

Steph a écrit:
Oui mais elle n'a pu utiliser que la méthode de l'essai et de l'erreur, tandis que nous, nous pouvons nous appuyer sur des formules théoriques

En labo, on arrive à des cellules photovoltaïques multicouches qui ont un rendement de 40%, proche du maximum théorique, (8 fois le meilleur rendement photosynthétique), le tout est de savoir s'ils sont industrialisables à faible coût financier et environnemental, ce qui est nettement moins sûr

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Anthracite

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MessageSujet: Re: Energie Thermique des Mers.   Mer 15 Juin 2011 - 19:38

Le Vieux a écrit:
Salut

Citation :
Ne pas confondre la Durance

Oups , Embarassed Milles excuses, quand je pense que je suis passé sur le barrage de la Rance, ai bu du cidre du val du même nom (qui est excellent et même un des meilleurs que j'ai bu ) alors que la Durance je ne l'ai jamais vue.

Le Vieux alzheimeriste

Bah, ce n'est pas, et de loin, pire que ceux qui ne pensent pas souffrir de cette affection, mais le démontrent à coups de posts... Smile
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