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 Le concombre tueur

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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Le concombre tueur   Dim 5 Juin 2011 - 21:54

Salut

Citation :
Ce sont les pousses de soja (du moins appelées telles) qui sont à l'origine de la contamination.

Reste à découvrir pourquoi.

Je parierai bien sur l'eau et l'eau est un bon vecteur de bactérie et si j"ai bonne mémoire, on les fait pousser dans la flotte. Mais je croyais que l'on les ébouillantait avant de les mettre sur le marché

Le Vieux


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S'occuper des grands problèmes de ce monde c'est bien, et même très bien, s'asseoir sous un arbre et regarder les nuages passer c'est très bien aussi (L.V.)
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ji_louis

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MessageSujet: Re: Le concombre tueur   Lun 6 Juin 2011 - 9:33

La bactérie étant habituellement présente dans le système digestif des ruminants, la contamination des légumes (concombre, soja ou autre) viendrait du fumier utilisé pour fertiliser le terreau, plus la mutation de la bactérie.
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blondie

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MessageSujet: Re: Le concombre tueur   Lun 6 Juin 2011 - 10:30

Bonjour

Les médias peuvent provoquer la panique sans vérification et certitudes des faits....

Nous sommes en fait totalement dépendant de l'information faite pour "vendre du papier"
et susceptibles d'être manipuler pour" faire du chiffre" Crying or Very sad

Blondie naive flower
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Steph



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MessageSujet: Re: Le concombre tueur   Lun 6 Juin 2011 - 19:16

blondie a écrit:
Bonjour

Les médias peuvent provoquer la panique sans vérification et certitudes des faits....

Nous sommes en fait totalement dépendant de l'information faite pour "vendre du papier"
et susceptibles d'être manipuler pour" faire du chiffre" Crying or Very sad

Blondie naive flower

Oui personnellement je suis vraiment triste pour les agriculteurs espagnols qui se sont fait littéralement lynchés la les médias.
Quand c'est pour gueuler tout le monde est là mais par contre des excuses, pas une seule.

E.Coli est présente dans les intestins des êtres humains aussi.
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Le concombre tueur   Lun 6 Juin 2011 - 19:25

Oui, on peut espérer que les erreurs de diagnostic s'arrêtent là !

Mangez cinq fruits et légumes par jours...
Et ?

affraid
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Michel99



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MessageSujet: Re: Le concombre tueur   Lun 6 Juin 2011 - 19:45

beschuldigen Fünf Portionen Obst und Gemüse pro Tag (Google Translation Powaah)
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DonPanic

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MessageSujet: Re: Le concombre tueur   Lun 6 Juin 2011 - 21:58

lgda a écrit:
Perdu !
Le concombre est innocent !
Ce sont les pousses de soja (du moins appelées telles) qui sont à l'origine de la contamination.
Reste à découvrir pourquoi.

Sauf qu'ils ont mis hors de cause le soja
concombre espagnol, soja plus ou moins métèque
ça ne peut être que l'étranger
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Nieur



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MessageSujet: Re: Le concombre tueur   Lun 6 Juin 2011 - 22:08

Ha c'est sur que si d'un coup c'est la bière qui est en cause, ça va pas leur faire plaisir Smile
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Steph



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MessageSujet: Re: Le concombre tueur   Mar 7 Juin 2011 - 8:29

Oui et heureusement qu'on ne mesure pas les microorganismes dans la choucroute!

Pour info (j'ai vu une émission spéciale hier sur ZDF), il est toujours déconseillé de manger des comcombres et des salades en plus du soja.
C'est pas à la place, c'est en plus.

Stephane
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lgda



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MessageSujet: Re: Le concombre tueur   Mar 7 Juin 2011 - 10:06

Monsanto/Syngenta fabriquent de très bons OGM...

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narduccio



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MessageSujet: Re: Le concombre tueur   Mar 7 Juin 2011 - 16:07

DonPanic a écrit:
narduccio a écrit:
Apparemment, le "responsable" serait local. Ce qui expliquerait que les cas soient dans une zone géographique somme toute limitée. Et on pointe vers des cultures bio engraissées à l'ancienne (par du fumier animal).

A priori, je pointerais plutôt comme sources de bactéries mutantes résistantes aux antibios soit les hôpitaux, soit les élevages d'animaux que l'on traite massivement aux antibiotiques
Steph a écrit:
On ne sait toujours rien de l'origine de l'infection mais on pointe la culture bio. Car bien sûr c'est avec des cultures bio que se développent les résistances aux antibiotiques.
Logique, quand tu me tiens...

Je réponds aux 2 en même temps. Les bactéries viennent des systèmes digestifs des bovins. La souche en question était suivie depuis quelques temps par les spécialistes. Effectivement, ce ne sont pas dans les élevages bios que l'on sélectionne les bactéries multi-résistantes. Mais, une fois qu'elles ont pénétré un cheptel, rien ne permet de les éradiquer : ni les traitements bios, ni les traitements plus classiques.
Mais, le bio a besoin d'engrais. Puisqu'ils refusent les engrais synthétiques, ils utilisent les engrais naturels. Il semblerait qu'il y a bios et bios. Certains s'interdisent les engrais naturels ne provenant pas de cheptels bios. D'autres sont moins regardants.

Mais, même un troupeau bio peut être contaminé par une bactérie multi-résistante.

Avant de discuter de quels "culs" vient la bactérie, il faudrait déjà découvrir par où elle a transité. Parce quelque soit le légume hôte, il y a bien eu quelqu'un qui l'a mise en contact avec ce légume hôte. Ce contact pouvant avoir été "accidentel" ou découlant de mauvaises pratiques. Après, s'il faut stériliser le fumier ou le lissier, on n'a pas fini ....

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Steph



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MessageSujet: Re: Le concombre tueur   Mar 7 Juin 2011 - 19:15

Ce qui serait intéressant à savoir c'est on est capable de dire qu'une souche E.coli vient d'un cul de vache ou d'un cul d'homme.
Pour ma part j'en doute mais je ne suis pas spécialiste en microbio agricole.

Stéphane
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Le concombre tueur   Mar 7 Juin 2011 - 19:27

Il semble tout de même que les graines germées soient la source la plus probable, de même qu'il paraît que les contaminés ont tous séjourné dans le nord de l'Allemagne...
Ce qui, si c'est vrai, montre qu'il n'y aurait pas de contagion d'humain à humains...

Reste à atomiser cette zone ?
Suspect Suspect Suspect
Ok, je m'en vais !
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blondie

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MessageSujet: Re: Le concombre tueur   Mar 7 Juin 2011 - 21:33

Bonjour


"Le Conseil national de l'alimentation (CNA) envisage sérieusement une réintroduction des farines animales pour nourrir les animaux d'élevage, ...

Bon, ça rien a voir avec le sujet, excusez moi

Quoique No


Blondie flower
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narduccio



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MessageSujet: Re: Le concombre tueur   Mer 8 Juin 2011 - 15:27

Steph a écrit:
Ce qui serait intéressant à savoir c'est on est capable de dire qu'une souche E.coli vient d'un cul de vache ou d'un cul d'homme.
Pour ma part j'en doute mais je ne suis pas spécialiste en microbio agricole.

Stéphane

J'ai entendu un spécialiste, sur France Inter dire que c'était une souche déjà suivie chez des animaux depuis un certain temps : donc cul d'animal.

Ce que semble aussi démontrer les documents disponibles sur le site de l'INVS : http://www.invs.sante.fr/

Citation :
Les Escherichia coli producteurs de shiga-toxines (STEC) (aussi désignés E. coli enterohémorragique EHEC) sont responsables de manifestations cliniques variées : diarrhée banale ou sanglante pouvant évoluer dans 5 à 8 % des cas, principalement chez le jeune enfant, vers une complication grave le syndrome hémolytique et urémique (SHU). Le réservoir principal des STEC est le tube digestif des ruminants. L’homme se contamine principalement par la consommation d’aliments contaminés. Il peut aussi se contaminer par contact avec une personne infectée ou par contact avec des animaux contaminés ou l’environnement contaminé par les matières fécales de ces animaux. Les principaux aliments à risque sont les produits carnés consommés crus ou insuffisamment cuits, les produits laitiers au lait cru et les végétaux consommés crus.
http://www.invs.sante.fr/display/?doc=presse/2011/le_point_sur/shu_070611/index.html

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Steph



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MessageSujet: Re: Le concombre tueur   Mer 8 Juin 2011 - 21:37

Merci pour l'info.
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Le concombre tueur   Jeu 9 Juin 2011 - 19:29

Le concombre remis en question ?
Il parait qu'on a trouvé des restes de cocombres contaminés dans une poubelle appartenant à des gens atteints...
Sans garantie, et ça ne va pas plaire aux agriculteurs.
Avec raison, surtout si l'info est fausse... Rolling Eyes
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narduccio



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MessageSujet: Re: Le concombre tueur   Sam 18 Juin 2011 - 15:31

Steph a écrit:
Ce qui serait intéressant à savoir c'est on est capable de dire qu'une souche E.coli vient d'un cul de vache ou d'un cul d'homme.

Bon, il semblerait que ce soit un cul d'homme ... enfin pour la partie connue de la contamination. Comme vous le savez tous, l'origine est une entreprise qui fait des graines germées. J'(ai lu il y a peu un reportage sur comment on fait de telles cultures. Dans de grands cylindres en plastique transparents, on met des graines, des nutriments, de l'eau et on brasse le tout. Les cylindres sont transparents parce qu'il faut de la lumière pour faire germer les graines. Au bout de 2 ou 3 jours, on arrête le tout et on commercialise les graines germées.

Il y aurait 4 sources possibles de contamination :
- à la source, ou plutôt au lieu de captage de l'eau. Mais si j'ai bien compris, ce ne serait pas le cas.
- lors de la chaine de fabrication. Les cylindres sont chauffés à environ 30-40°C en fonction des graines. Comme c'est une température où se développent de nombreuses bactéries, les règles d’asepsie seraient particulièrement strictes. Pour éviter la contamination, justement.
- lors de l'emballage. Les graines sont mises en barquettes à la main, parce qu'elles sont très fragiles et qu'elles ne supporteraient pas une industrialisation du processus.
- avec des matières premières déjà contaminées. Mais, la plupart des fabricants testent à l'entrée tous les produits.

Si les tests ont bien été réalisés, il ne resterait comme cause possible qu'un employé déjà malade qui n'aurait pas respecté les conditions d’asepsie. Et justement, il semblerait que certains des employés font partie des premiers malades.

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