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 Désactivation des armes High-tech

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Michel99



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MessageSujet: Désactivation des armes High-tech   Sam 28 Mai 2011 - 13:35

( Spécial DonPanic )
J'avoue être un fana des armes et armements high-tech et, même si je ne suis pas un spécialiste, j'aime me tenir informé sur le sujet.

Je ne suis pas incollable, loin de là, et tout disposé a reconnaitre mes lacunes et mes faiblesses. Par exemple, bien que super fan du monde sous-marin, j'ai longtemps douté de l'existence des torpilles russes Sqwall.

Don défendant l'existence d'un mystérieux système, a priori adopté par moult nations, équipant les équipements de hautes technologies et permettant de les désactiver à distance j'aimerais en savoir plus sur ce dispositif, s'il existe ce dont je doute fortement.



Parmi mes questions ne trouvant pas de réponse.

1) Quels sont les pays utilisant ce système ?
D'après Don c'est le cas de la France. On peut supposer facilement que l'Amérique et la Russie aussi et, dans la foulée, l'Allemagne, l'Angleterre, la Chine et surement d'autres.


2) Depuis quand existe t'il ?
Grosso modo j'imagine que ça a du se développer dans les années 70-80, mais tous les pays n'ont pas du s'y mettre simultanément.
Je suis même curieux de savoir ce qu'a dit le premier acheteur quand il a découvert (si ça a eu lieu) le machin dans le matériel qu'il a acheté.
Ça devrais inciter à aller voir la concurrence qui ne l'a pas encore installé je pense.


3) Quels sont les équipements concernés ?
Don a cité les avions Français au Tchad, on peut donc raisonnablement que les avions Américains et Russes sont concernés.
Les missiles et les anti-missiles aussi, probablement, mais les hélico ? Les navires ? Les sous-marins ? Les torpilles ?
Pour ces dernières ça se désactive avec une impulsion sonar ?

Cela concerne également le matos vendu aux alliés ? Le matériel utilisé par le Pays constructeur ?
La France, la Grande Bretagne, l'Italie (entre autre) utilisent des SM2 et SM1 'ricains pouvant être capturés et utilisés à mauvais escient après tout. La France n'était même pas membre de l'OTAN quand elle les a acheté.

A l'inverse la Russie a déjà connu à de multiples reprises des défections de pilotes ou des appareils capturés (pas de pot, ils n'avaient pas ce système à l'époque), ils ont ce système dans leurs propres avions/missiles ou pas ?


4) Et quid du transfert de technologie ?
Après tout moult nations produisent leur propre matériel sous licence. La Chine par exemple avec le matos Russe. Israel, la Turquie, la Corée du sud avec du matos Américain. Potentiellement le Brésil avec du matos Français.
Ils ont droit aussi à ce système ?



Michel99, preneur de toute information.
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DonPanic

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MessageSujet: Re: Désactivation des armes High-tech   Sam 28 Mai 2011 - 18:26

Michel99 a écrit:
Don défendant l'existence d'un mystérieux système, a priori adopté par moult nations, équipant les équipements de hautes technologies et permettant de les désactiver à distance j'aimerais en savoir plus sur ce dispositif, s'il existe ce dont je doute fortement.
Parmi mes questions ne trouvant pas de réponse.

1) Quels sont les pays utilisant ce système ?
D'après Don c'est le cas de la France. On peut supposer facilement que l'Amérique et la Russie aussi et, dans la foulée, l'Allemagne, l'Angleterre, la Chine et surement d'autres.

les "surement d'autres", c'est Israël, faut déjà savoir produire des armements haïtèques


Citation :
2) Depuis quand existe t'il ?
Grosso modo j'imagine que ça a du se développer dans les années 70-80, mais tous les pays n'ont pas du s'y mettre simultanément.
Je suis même curieux de savoir ce qu'a dit le premier acheteur quand il a découvert (si ça a eu lieu) le machin dans le matériel qu'il a acheté.
Ça devrais inciter à aller voir la concurrence qui ne l'a pas encore installé je pense.

Fais marcher ta tête au lieu de poser des questions, ça devient fastoche quand on produit des avions à commandes électriques,
et qu'on supprime la tringlerie et plus encore quand tu vends un avion "système d'arme intégré" à avionique développée qu'est une usine à gaz question électronique et informatique



Citation :
3) Quels sont les équipements concernés ?
Don a cité les avions Français au Tchad, on peut donc raisonnablement que les avions Américains et Russes sont concernés.
Les missiles et les anti-missiles aussi, probablement, mais les hélico ? Les navires ? Les sous-marins ? Les torpilles ?
Pour ces dernières ça se désactive avec une impulsion sonar ?
Cela concerne également le matos vendu aux alliés ? Le matériel utilisé par le Pays constructeur ?
La France, la Grande Bretagne, l'Italie (entre autre) utilisent des SM2 et SM1 'ricains pouvant être capturés et utilisés à mauvais escient après tout.

En ce qui concerne les sous-marins, on ne vend que de la techno diesel et elle ne fait pas le poids face à un SNA qu'on leur enverrait en cas de conflit avec nous qui les enverrait par le fond avant qu'ils sachent qu'il maraudait dans le coin
pour le reste, c'est tout autant une question de diplomatie que de matériel


Citation :
La France n'était même pas membre de l'OTAN quand elle les a acheté.

Tu fais erreur, la France fait partie des états fondateurs de l'Otan, et n'a jamais cessé d'en faire partie, elle a quitté le commandement intégré sous de Gaulle et l'a rejoint récemment.
hors du cadre de l'Otan, France et USA coopèrent étroitement dans le domaine de l'armement, en particulier dans le domaine de la miniaturisation des armes nucléaires où les résultats des simulations du Laser Mégajoule http://www-lmj.cea.fr/index.htm sont partagés entre les deux pays


Citation :
A l'inverse la Russie a déjà connu à de multiples reprises des défections de pilotes ou des appareils capturés (pas de pot, ils n'avaient pas ce système à l'époque), ils ont ce système dans leurs propres avions/missiles ou pas ?

Il n'avaient pas non plus de commandes électriques ni tout le bordel avionique des appareils récents

Citation :
4) Et quid du transfert de technologie ?
Après tout moult nations produisent leur propre matériel sous licence. La Chine par exemple avec le matos Russe. Israel, la Turquie, la Corée du sud avec du matos Américain. Potentiellement le Brésil avec du matos Français.
Ils ont droit aussi à ce système ?

Non, pour autant qu'on ne prévoit aucune source de contentieux diplomatique et militaire avec le client, ça vaut surtout pour les clients réputés douteux
les Brésiliens seraient plutôt francophiles, et depuis qu'on ne cherche plus à vendre des sous-marins au Pakistan, les Indiens seraient plutôt bien disposés à l'égard de la France

Israel est passé producteur d'armes haïtèques, on oublie, la Corée du Sud restera sous parapluie US tant que la Corée du Nord reste une dictature qui fait mumuse avec des bombinettes A et des missiles longue portée, quant à la Turquie, les USA ne sont pas prêts à leur refiler du haut de gamme en matière d'armement depuis la guerre irak Bush 2 où elle a refusé le passage par chez elle des troupes US et surtout depuis qu'elle fait ami-ami avec l'Iran




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Steph



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MessageSujet: Re: Désactivation des armes High-tech   Sam 28 Mai 2011 - 19:01

Sachant la présence d'un tel système dans le matos qu'ils achètent, je me demande pourquoi ils le font?!
Ils n'ont vraiment pas le choix?
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DonPanic

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MessageSujet: Re: Désactivation des armes High-tech   Sam 28 Mai 2011 - 19:25

Steph a écrit:
Sachant la présence d'un tel système dans le matos qu'ils achètent, je me demande pourquoi ils le font?!
Ils n'ont vraiment pas le choix?

Dans le cas des dictatures, il faut épater la galerie, et la fourniture en armes par un "grand" pays leur vaut comme qui dirait reconnaissance internationale, et même possiblement visite à l'Elysée, chasse à Chambord, trombinoscope avec le président et ses plus beaux ministres, invite au défilé du 14 Juillet, c'est ça, la classe

et si tu lances un appel d'offre pour un chasseur bombardier multirôle, tel ou tel type de missiles, t'auras maxi une demi-douzaine de concurrents, toujours les mêmes
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Michel99



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MessageSujet: Re: Désactivation des armes High-tech   Sam 28 Mai 2011 - 19:53

Je vois que tu a des informations. Tu peux me donner un lien en référence ?

A défaut un petit nom reconnu du système ou un acronyme m'aiderait à en trouver.
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MessageSujet: Re: Désactivation des armes High-tech   Sam 28 Mai 2011 - 22:36

Michel99 a écrit:
Je vois que tu a des informations. Tu peux me donner un lien en référence ?

A défaut un petit nom reconnu du système ou un acronyme m'aiderait à en trouver.

Un exemple, un missile qui a presque passé la date limite de consommation, donc caractéristiques étalées dans le domaine public http://defense-update.com/products/s/slamraam.htm

l'extrait qui nous intéresse (...) The capability helps mitigate collateral damage when used in a surface launch role within an urban environment. Additionally, CD/SD software provides the capability of a programmable self-destruct to help reduce fratricide. These successful tests concluded more than 24 months of work on the Software Upgrade Program 2006 for AMRAAM."
Since May 2006 Raytheon demonstrated the missile's accuracy with seven direct hits, during tests conducted with the Norwegian Air Force. A more recent test, in association with the Spanish Army and US Air Force, was conducted in Sweden in October, where three missiles scored direct and instrumented hits, demonstrating the new command destruct/self destruct capability (CD/SD).


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MessageSujet: Re: Désactivation des armes High-tech   Sam 28 Mai 2011 - 23:29

En gros, en cas de bataille aérienne, et de lâcher de missiles AA, quand un missile accroche un avion ami, son radar de queue avertit le pilote et commande automatiquement l'envoi de l'IFF, le missile explose sans faire de dégâts, c'est comme ça que c'est prévu, du moins à l'Otan
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Michel99



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MessageSujet: Re: Désactivation des armes High-tech   Sam 28 Mai 2011 - 23:46

Holà, le truc de la radio c'est encore une fois ton interprétation et elle n'est explicité nulle part.

Globalement tous les missiles de ce type sont équipés en CD/SD. CD si le tireur se rends compte qu'il a fait une connerie (et si le matos est un tant soit peu sophistiqué) et SD quand le missile est à court de jus pour lui éviter de retomber comme une bouse n'importe ou... même si le truc est basique de basique.

Un exemple avec un missile à dos d'homme : http://en.wikipedia.org/wiki/Shoulder-fired_missile
Portée usuelle jusqu'à 300m, self-destruction 900m... pas de radio magique là dedans.

Autre exemple avec le stinger : http://en.wikipedia.org/wiki/FIM-92_Stinger équipé d'un "... self-destruct timer."
Et un autre avec un russe cette fois : http://en.wikipedia.org/wiki/Strela_2

Dans le cas de missile sol-air plus longue portée le "self-destruct" peut être intégré pour une détonation du missile s'il perds l'acquisition de sa cible et ce afin d'éviter qu'il ne se verrouille sur un allié... mais je n'ai jamais lu quoi que ce soit sur la destruction par impulsion radio autrement que par le tireur lui même.

Autre exemple avec le SA-2 russe : "The self-destruct fuze functions after 60 seconds of unguided flight, or after 115 seconds if the missile fails to engage the target."
http://articles.janes.com/articles/Janes-Explosive-Ordnance-Disposal/LIQUID-FUELLED-MISSILES.html


Tu n'a pas une appellation pour ton système de sécurité ? Ça serais plus simple a trouver et ça éviterais les confusions.
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MessageSujet: Re: Désactivation des armes High-tech   Dim 29 Mai 2011 - 0:16

Michel99 a écrit:
Holà, le truc de la radio c'est encore une fois ton interprétation et elle n'est explicité nulle part.
Globalement tous les missiles de ce type sont équipés en CD/SD. CD si le tireur se rends compte qu'il a fait une connerie

Et il la rattrape comment sa connerie ? avec un filet à papillon ?


Michel99 a écrit:
(et si le matos est un tant soit peu sophistiqué) et SD quand le missile est à court de jus pour lui éviter de retomber comme une bouse n'importe ou... même si le truc est basique de basique.

Un exemple avec un missile à dos d'homme : http://en.wikipedia.org/wiki/Shoulder-fired_missile
Portée usuelle jusqu'à 300m, self-destruction 900m... pas de radio magique là dedans.

Tu n'a pas une appellation du système de sécurité ? Ça serais plus simple a trouver et ça éviterais les confusions.

Et à ton avis, ça sert à quoi, les IFF ?

en cas de bataille aérienne, le signal IFF inactive réellement les missiles amis, ce n'est pas une question de portée du missile.
ce qui m'étonne, c'est ton insistance à ne pas croire à une simple mesure de bon sens et de logique, à savoir implanter un dispositif de sécurité pour soi-même sur les armes vendues à un client pété de thunes, mais pas fiable et avec lequel il pourrait y avoir des embrouilles

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Michel99



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MessageSujet: Re: Désactivation des armes High-tech   Dim 29 Mai 2011 - 0:32

Et il la rattrape comment sa connerie ? avec un filet à papillon ?
Commanded Destruction "L’incollable".
Je l'avais écrit là "... mais je n'ai jamais lu quoi que ce soit sur la destruction par impulsion radio autrement que par le tireur lui même."


Et à ton avis, ça sert à quoi, les IFF ?
Ça sert au tireur, information donnée par le système de visé, et ça peut invalider l'ordre de tir.
EDIT : Mais un missile Américain vendu à la France s'en moquera comme de l'an 40 de l'IFF d'un Américain s'il n'a pas été programmé par le tireur pour le prendre en compte. Nous sommes loin de ton système de sécurité.
Toujours pas de nom ?


Moi aussi je me documente sur le sujet et ma lecture favorite lorsque je prends le train c'est http://www.dsi-presse.com/
Pas donné comme mag' mais toujours intéressant, y compris les hors série.


EDIT 2 : "... ce qui m'étonne, c'est ton insistance à ne pas croire à une simple mesure de bon sens et de logique ..."
Dans le contexte actuel il y-a 2 possibilités.
1. Soit tu crois à ce truc sans avoir aucune information et ce n'est plus la peine de perdre du temps.
2. Soit tu a des informations auquel cas n'hésite pas à les donner car elles m’intéresseraient vraiment.
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MessageSujet: Re: Désactivation des armes High-tech   Dim 29 Mai 2011 - 11:43

Michel99 a écrit:
Et il la rattrape comment sa connerie ? avec un filet à papillon ?
Commanded Destruction "L’incollable".
Je l'avais écrit là "... mais je n'ai jamais lu quoi que ce soit sur la destruction par impulsion radio autrement que par le tireur lui même."

Tu fais comment avec des missiles type "je vise je tire et j'oublie" ?


je crois que tu n'as pas bien n'as pas tout lu je re-cite "Since May 2006 Raytheon demonstrated the missile's accuracy with seven direct hits, during tests conducted with the Norwegian Air Force. A more recent test, in association with the Spanish Army and US Air Force, was conducted in Sweden in October, where three missiles scored direct and instrumented hits, demonstrating the new command destruct/self destruct capability (CD/SD)."

et surtout pas réfléchi, normal, t'as posté vite et tard

D'abord, il est de tradition depuis un bail que tout missile en phase d'essais est muni de dispositif d'autodestruction utilisable à tout moment s'il venait à échapper aux contrôles

Raytheon n'est pas novice en matière de missiles, pour programmer l'autodestruction d'un missile à poudre en fin de carburant, suffit d'une sonde de chaleur au bout de la charge de poudre, et il n'y a pas besoin de tests, finalisés avec des essais en présence d'avions norvégiens (F-16) et espagnols (Mirages) présumés frères qu'il s'agit donc bien de ne pas abattre avec des missiles qui ont encore du carburant tout en mouchant les appareils présumés ennemis
les missiles qui n'ont plus de carburant ne représentant à priori plus de danger pour les aéronefs, soit dit en passant, mais pour là où ils risqueraient de tomber avec une charge militaire pas encore explosée


Citation :
Dans le contexte actuel il y-a 2 possibilités.
1. Soit tu crois à ce truc sans avoir aucune information et ce n'est plus la peine de perdre du temps.


Je suis foncièrement un mécréant, je me base sur ce que m'a dit un officier (colonel) légionnaire français qui a "fait le Tchad" quand la France y est intervenue suite à l'invasion du nord par les troupes de Kadhafi, lequel possédait à l'époque des Mirages 3 et quelques F1 encore relativement frais et pour les Mirages 3, en nombre largement suffisant (110) pour en entretenir quelques dizaines par cannibalisation si privé de pièces de rechange
http://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMEve?codeEve=572
"Un point tournant de la guerre entre le Tchad et la Libye survient en mars 1987 lorsque les troupes tchadiennes s'emparent du poste avancé de Ouadi Doum, au nord de la bande d'Aozou. Dépourvues de couverture aérienne, les forces libyennes doivent retraiter et abandonner aux Tchadiens pour 1 milliard de dollars d'armes sophistiquées fournies par l'Union des républiques socialistes soviétiques (URSS)."


Citation :
.. mais je n'ai jamais lu quoi que ce soit sur la destruction par impulsion radio autrement que par le tireur lui même."

Tu n'as probablement rien lu non plus sur les satellites Landsat, qui à l'époque étaient donnés officiellement pour une prétendue résolution de 60m, - on ne s'occupe que du paysage, voyons
et t'être par la suite étonné de lire dans les brèves d'Aviation Week que les Japonais avaient passé contrat avec Landsat pour acheter des clichés tout frais en vue de surveiller les positions des camions radar russes du côté de chez eux, ce qui suppose au minimum une résolution métrique, tout comme tu n'as rien lu sur la résolution des clichés Spot, à l'époque officiellement une résolution "militaire" de 5m avec lesquels sont publiées ultérieurement des photos des nids de mitrailleuses du poste avancé de Ouadi Doum, ce qui suppose une résolution réelle de moins 50 cm par pixel, et fortuitement égarées chez Hissene Habré, et à Paris-Match qui les publie


Tu te comportes comme un climatosceptique de choc,
1) il n'y a pas de système d'autodestruction = il n'y a pas réchauffement, c'est un illusion des sens
2) j'admets qu'il y a des systèmes d'auto-destruction, mais pas radio-commandables = j'admets qu'il y a réchauffement, mais c'est pas moi, je n'y suis pour rien, c'est la nature qui veut ça
3) ha ben oui, il y a un signal radio, mais c'est le monopole du tireur, le tiré n'a pas droit à la parole = ouais, peut-être qu'il y a réchauffement anthropique, mais est-on sûr que ce soit un mal ? d'ailleurs le Canada serait plutôt pour
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Michel99



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MessageSujet: Re: Désactivation des armes High-tech   Dim 29 Mai 2011 - 12:49

Tu fais comment avec des missiles type "je vise je tire et j'oublie" ?
Fire and forget signifie simplement que le missile n'a pas besoin d'être guidé par l'élément tireur, pas que le tireur n'a pas d'option Commanded Destruction.
Pour un missile utilisé en dogfight je doute cependant que ça soit le cas.


je crois que tu n'as pas bien n'as pas tout lu je re-cite...
Mais mais mais, j'ai tout bien lu et déjà répondu mais visiblement je crois que tu n'a pas tout compris, relis tous les liens que j'ai donné en exemple et tu verra ce que signifie réellement "self destruct capability".
Rien a voir avec ton tour de magie par radio, les durées chronométrées et les conditions de "self desctruct capability" y sont clairement explicitées.


et surtout pas réfléchi, normal, t'as posté vite et tard
Merci pour l'excuse. Relis mes liens et trouve t'en une aussi.


... les satellites Landsat ... il n'y a pas réchauffement ...
Pas d'argument et pas de matière alors on parle d'autre chose ?

J'ai bien lu le restant de tes commentaire ou il ressort que tu n'a aucun lien, aucune information, pas le moindre "petit nom" ou acronyme et on s'oriente bien sur le travail de ton imagination.


Prouve moi mon erreur.
Donne moi 1 lien décrivant la technique utilisée pour mettre hors service les mirages tchadien grâce à un système radio je t'en prie.
Moi je t'en ai déjà donné une demi douzaine décrivant les self destruct capacity des missiles et ça n'a strictement rien à voir avec ton mystérieux système Z.
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Steph



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MessageSujet: Re: Désactivation des armes High-tech   Dim 29 Mai 2011 - 15:18

Michel99 a écrit:
Moi je t'en ai déjà donné une demi douzaine décrivant les self destruct capacity des missiles et ça n'a strictement rien à voir avec ton mystérieux système Z.

Ben voilà t'as trouvé! Ton système radiocommandé s'appelle système z!!!

http://www.zsysteme.com/index_accueil.html

Stéphane
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Nieur



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MessageSujet: Re: Désactivation des armes High-tech   Dim 29 Mai 2011 - 16:23

DonPanic a écrit:

En ce qui concerne les sous-marins, on ne vend que de la techno diesel et elle ne fait pas le poids face à un SNA qu'on leur enverrait en cas de conflit avec nous qui les enverrait par le fond avant qu'ils sachent qu'il maraudait dans le coin
JiLouis confirmera ou pas, mais aujourd'hui, les sous-marins les plus silencieux en plongées sont les SNA Diesel, pour la simple raison qu'ils fonctionnent entièrement sur batterie en plongée.
Bon, sur un moyen terme ils sont obligés de faire surface pour dieseler, mais en plongée, ils sont inégalables !

(D'où l'intérêt stratégique du lithium pour faire des batteries haute capacité pour des SNA)
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Michel99



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MessageSujet: Re: Désactivation des armes High-tech   Dim 29 Mai 2011 - 16:57

Steph
Damned, tu as trouvé le site de référence qu'on cherchait !!! Shocked

Nieur
Mais arrête, monsieur te dis qu'on ne peux pas le coller sur l'armement !

Bon, on rajoutera aussi qu'on vends des systèmes AIP maintenant ce qui rends l'ex Diesel/Electrique plus autonome que d'origine tout en restant plus discret que le SNA... bien que moins rapide. Les AIP sous pile à combustible devant être de loin les plus performants en matière de silence.

EDIT : Et SNA Diesel c'est pas bon. Le N signifiant Nucléaire. ;-)
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Nieur



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MessageSujet: Re: Désactivation des armes High-tech   Dim 29 Mai 2011 - 17:46

Au temps pour je, plus l'habitude de parler de sous marins non nuc Smile
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ji_louis

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MessageSujet: Re: Désactivation des armes High-tech   Dim 29 Mai 2011 - 19:35

Je vous laisse lire ce texte (en anglais) et les liens qu'il propose, cela vous renseignera sur quelles armes peuvent être reprogrammées en vol, qui s'en sert et qui sait les fabriquer.
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MessageSujet: Re: Désactivation des armes High-tech   Dim 29 Mai 2011 - 19:48

Nieur a écrit:
DonPanic a écrit:

En ce qui concerne les sous-marins, on ne vend que de la techno diesel et elle ne fait pas le poids face à un SNA qu'on leur enverrait en cas de conflit avec nous qui les enverrait par le fond avant qu'ils sachent qu'il maraudait dans le coin
JiLouis confirmera ou pas, mais aujourd'hui, les sous-marins les plus silencieux en plongées sont les SNA Diesel, pour la simple raison qu'ils fonctionnent entièrement sur batterie en plongée.
Bon, sur un moyen terme ils sont obligés de faire surface pour dieseler, mais en plongée, ils sont inégalables !

(D'où l'intérêt stratégique du lithium pour faire des batteries haute capacité pour des SNA)
Je confirme! Les sous-marins diésel sont plus silencieux que les SNA depuis toujours et sont d'autant plus redoutables (ils n'ont pas besoin de laisser des pompes en fonction pour refroidir le réacteur nucléaire qu'ils n'ont pas). En matière de défense navale côtière, il n'y a pas mieux et un SNA hésitera à s'y frotter: Soit le SMD n'est pas là et le SNA peut faire son affaire vite fait bien fait, soit il est là mais trop loin et le SNA peut agir à condition de le faire à vitesse assez rapide, soit le SNA va se prendre une torpille avant de savoir qu'il y a un autre sous-marin dans la zone.

C'est encore plus vrai avec les AIP qui permettent aux SMD d'être beaucoup plus longtemps en plongée et à vitesse plus rapide. Je vous renvoie à nos discussions sur les différents systèmes AIP pour savoir celui des 3 proposés que vous préférez. Pour ma part, je pense que le système allemand est le meilleur parce qu'il n'y a pas de pièce en mouvement.
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MessageSujet: Re: Désactivation des armes High-tech   Lun 30 Mai 2011 - 4:37

Reportage de

Paris-Match
sur le SNLE "LE TERRIBLE"
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Michel99



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MessageSujet: Re: Désactivation des armes High-tech   Lun 30 Mai 2011 - 10:54

ji_louis
Merci pour les liens.
Ça fait bizarre de voir tant d'info en anglais sur des forces françaises engagées.
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MessageSujet: Re: Désactivation des armes High-tech   Lun 30 Mai 2011 - 11:06

Alors en voilà un en français: Un Rafale a tiré (au moins) 17 AASM
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MessageSujet: Re: Désactivation des armes High-tech   Mar 31 Mai 2011 - 11:04

Michel99 a écrit:
Prouve moi mon erreur.
Donne moi 1 lien décrivant la technique utilisée pour mettre hors service les mirages tchadien grâce à un système radio je t'en prie.
Moi je t'en ai déjà donné une demi douzaine décrivant les self destruct capacity des missiles et ça n'a strictement rien à voir avec ton mystérieux système Z.

Pas possible, vu que tout constructeur criera au fantasme
faut se contenter des faits, à savoir qu'au Tchad, les seules attaques aérienne libyennes on été faites avec des avions russes
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Michel99



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MessageSujet: Re: Désactivation des armes High-tech   Mar 31 Mai 2011 - 11:33

Pas possible, vu que tout constructeur criera au fantasme
OK, donc il criera au fantasme pour un élément qui est tellement du bon sens que tout le monde en connais l'existence sans l'avoir jamais vu et sans avoir besoin de preuve. Pourquoi pas... Tu connais la définition d'une légende urbaine ?

Donc selon ce que tu défends les constructeurs communiquent sur le système pour les missiles mais pas les avions. Soit.



Bon, reprenons alors sur un autre fantasme.
En gros, en cas de bataille aérienne, et de lâcher de missiles AA, quand un missile accroche un avion ami, son radar de queue avertit le pilote et commande automatiquement l'envoi de l'IFF, le missile explose sans faire de dégâts, c'est comme ça que c'est prévu, du moins à l'Otan
Par quelle magie un missile vendu à un (futur) ennemi 6 mois plus tôt (ou même 6H si ça t'arrange) peux t'il connaitre les codes IFF actuels ?
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MessageSujet: Re: Désactivation des armes High-tech   Mar 31 Mai 2011 - 12:26

Michel99 a écrit:
Bon, reprenons alors sur un autre fantasme.
En gros, en cas de bataille aérienne, et de lâcher de missiles AA, quand un missile accroche un avion ami, son radar de queue avertit le pilote et commande automatiquement l'envoi de l'IFF, le missile explose sans faire de dégâts, c'est comme ça que c'est prévu, du moins à l'Otan
Par quelle magie un missile vendu à un (futur) ennemi 6 mois plus tôt (ou même 6H si ça t'arrange) peux t'il connaitre les codes IFF actuels ?

Je parle du comportement des missiles AA à longue portée expédiés dans un environnement où évolueraient à la fois appareils alliés et ennemis et où les transpondeurs des avions alliés pris dans faisceau radar politiquement correct donnent une réponse politiquement correcte

Je prétends qu'un constructeur d'avions ou de missiles un peu tant soit peu modernes peut parfaitement planquer dans le soft ou le hard de ses produits des instructions de mises en panne radio-commandables, et que ce n'est ni du fantasme, ni de la magie

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MessageSujet: Re: Désactivation des armes High-tech   Mar 31 Mai 2011 - 12:30

Michel99 a écrit:
Pas possible, vu que tout constructeur criera au fantasme
OK, donc il criera au fantasme pour un élément qui est tellement du bon sens que tout le monde en connais l'existence sans l'avoir jamais vu et sans avoir besoin de preuve. Pourquoi pas... Tu connais la définition d'une légende urbaine ?

Oui, mais pour devenir une légende urbaine, faut qu'il y ait des milliers pour en être persuadés, pas un blème que tout le monde s'en fout
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