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 DSK

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DonPanic

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MessageSujet: Re: DSK   Sam 21 Mai 2011 - 13:33

Le Vieux a écrit:
avec l'affaire Dsk on ne sait même plus ce qui se passe en Libye

Bah, même avant, on ne savait pas vraiment ce qui se passe en Libye
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: DSK   Sam 21 Mai 2011 - 14:00

Salut

Citation :
Bah, même avant, on ne savait pas vraiment ce qui se passe en Libye

C'est vrai en partie, mais au moins on en parlait

Le Vieux

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narduccio



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MessageSujet: Re: DSK   Sam 21 Mai 2011 - 15:07

Steph a écrit:
Sinon ben le gros monsieur riche aura une armée d'avocats super-pros et en face ca dépendra surtout de la motivation à l'accuser. Est-ce qu'il n'y a qu'une personne désignée pour instruire à charge? Parce que dans ce cas c'est pas trop difficile à acheter.

SI tu a lu la presse ces jours derniers, tu n'es pas sans savoirs qu'aux USA la justice fonctionne sur le mode de l'accusation. Le procureur instruit "à charge", il doit trouver un coupable. La défense, donc les avocats de la défense se chargent de l'instruction "à décharge". Donc, de démontrer que leur client n'est pas coupable. C'est un système totalement différent de celui qui prévaut en Europe continentale où l'instruction judiciaire se fait à charge et à décharge. Le juge d'instruction français doit trouver : le coupable. Il cherche des suspects et ensuite, il regarde si ces suspects pouvaient effectivement réaliser le crime.
On sait que le système américain génère un nombre élevé de faux coupables. Enfin, plus élevé que chez nous, européens.

De plus, les procureurs sont élus. Pour se faire élire, ils s'appuient sur des bilans chiffrés (nombre de crimes élucidés, nombre de criminels poursuivis, nombre de criminels condamnés et punis et même durées des peines effectivement réalisées). Mais, ils s'appuient aussi sur leur notoriété et leur capacité à poursuivre des gens influents. DSK est un gros poissons, c'est l'assurance pour le procureur d'une réélection facile. Le travail des avocats de DSK ne sera pas facile. Ils vont enquêter et essayer de déstabiliser l'accusation. Mais pour l'instant, tous les atouts sont dans les mains du procureur. En fait, si tu étais à la place de DSK (ou n'importe lequel d'entre nous), nous serions déjà condamnés ou sur la voie de l'être. Et cela, même si on était innocents. A moins de trouver un avocat qui veuille bien mouiller sa chemise pour des clopinettes. Il y en a, parait-il. Il y a des avocats qui se sont faits une spécialité de défendre les petits et d'autres qui participent bénévolement à la défense de "petits" clients.

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Anthracite

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MessageSujet: Re: DSK   Sam 21 Mai 2011 - 15:28

Citation :
Il y en a, parait-il. Il y a des avocats qui se sont faits une spécialité de défendre les petits et d'autres qui participent bénévolement à la défense de "petits" clients.
Il y en aurait également qui travaillent au pourcentage s'ils gagnent, mais ceux-là se mettent, pour des raisons évidentes, au service d'un pauvre vis-à-vis d'un riche...
Ce qui manque chez nous.
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narduccio



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MessageSujet: Re: DSK   Sam 21 Mai 2011 - 15:34

Anthracite a écrit:
Citation :
Il y en a, parait-il. Il y a des avocats qui se sont faits une spécialité de défendre les petits et d'autres qui participent bénévolement à la défense de "petits" clients.
Il y en aurait également qui travaillent au pourcentage s'ils gagnent, mais ceux-là se mettent, pour des raisons évidentes, au service d'un pauvre vis-à-vis d'un riche...
Ce qui manque chez nous.

Il y en a qui travaillent au pourcentage. Et ils poussent les gens a porter plainte. Si on en croit les séries, ils passent souvent devant les SAV des magasins pour voir s'il n'y a pas d'éventuels clients mécontents.

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DonPanic

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MessageSujet: Re: DSK   Sam 21 Mai 2011 - 22:41

au fait, DSK aurait été habile en se prenant une avocate comme porte-parole de son équipe d'avocats
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Steph



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MessageSujet: Re: DSK   Mar 24 Mai 2011 - 21:40

Et voilà un bon gros amalgame journalistique.
On a retrouvé son ADN sur les vetements de la dame et on parle immédiatement de sperme.
Parce que ca ne peut pas être un cheveux hein!
Les amalgames sont toujours à charge.
Tu parles de présomption d'innocence!

Stéphane
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Anthracite

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MessageSujet: Re: DSK   Mar 24 Mai 2011 - 22:09

Oui, mais un journaliste doit vendre sa prose.
Et une malheureuse dégoulinante de sperme fait plus image que trois tifs et demi trouvés à ses semelles...
L'ignoble fait recette chez le lecteur moyen...

Pour le reste, je ne me prononce pas et j'ai bien peur de ne pouvoir jamais le faire.
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: DSK   Mar 24 Mai 2011 - 22:20

Salut

Citation :
Et voilà un bon gros amalgame journalistique.
On a retrouvé son ADN sur les vetements de la dame et on parle immédiatement de sperme.

Oui, mais j'ai entendu d'autre journalistes, sans aucun doute plus sérieux, dire que l'on en savait rien et que la police n'a jamais dit rien de tel.

Il ne faut pas mettre à notre tour tous les journalistes dans le même sac, il n'y a rien de pire que les généralités. Mai!s il est vrai qu'il n'est pas toujours aisé de séparer le bon grain de l'ivraie .

Le Vieux..

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MessageSujet: Re: DSK   Mer 25 Mai 2011 - 9:31

Salut

Il y aura sans doute un arrangement financier entre les deux parties (sans mauvais jeu de mot), autrement dit, si cela se passe ainsi, la justice ne sera pas rendue, et le doute subsistera, DSK est - il un gros vicieux ? et la soubrette n'a t' elle pas monté un petit stratagème pour se faire du fric ?
Perso si j'étais patron d' hôtel j'hésiterai à l'engager avec un tel doute, mais peut être que la soubrette n'aura plus besoin de faire des ménages, cela dépendra de la somme versée, tout le monde y trouvera peut être son compte sauf la justice.

le Vieux

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Steph



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MessageSujet: Re: DSK   Mer 25 Mai 2011 - 12:41

Si j'ai bien compris ce qui a été expliqué sur ce fil DSK est attaqué par la justice américaine et non par la jeune femme, donc je ne vois pas bien comment un accord financier avec la dame pourrait faire annuler le procès.
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: DSK   Mer 25 Mai 2011 - 12:45

Salut

Citation :
donc je ne vois pas bien comment un accord financier avec la dame pourrait faire annuler le procès.

D'après ce que j'ai compris, c'est ainsi que cela marche, même si cela peut nous paraître bizarre.

Le Vieux

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lgda



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MessageSujet: Re: DSK   Mer 25 Mai 2011 - 12:59

Steph a écrit:
Si j'ai bien compris ce qui a été expliqué sur ce fil DSK est attaqué par la justice américaine et non par la jeune femme, donc je ne vois pas bien comment un accord financier avec la dame pourrait faire annuler le procès.
C'est l'application d'un Plaidoyer de marchandage qui est très bien expliqué ici:
La procédure possible

PS: N'oublie pas : Autres lieux, autres moeurs

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buck



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MessageSujet: Re: DSK   Mer 25 Mai 2011 - 14:34

Ca empeche la dame d'aller au civil apres ?
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: DSK   Mer 25 Mai 2011 - 15:18

Salut

Citation :
Ca empêche la dame d'aller au civil après ?

Une fois jugé et je suppose qu'un arrangement est assimilé, puisque accepté par toutes les parties en présences, une personne ne peut être jugée deux fois pour le même délit.


Le Vieux


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buck



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MessageSujet: Re: DSK   Mer 25 Mai 2011 - 15:40

Salut
Dans le systeme us la partie penale et la partie civile (reclamation de dommages et interets pour la victime et non pas pour la societe civile) sont decorelles sauf peut etre dans ce cas mais je n'ai pas pu voir si c#etait le cas
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lgda



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MessageSujet: Re: DSK   Mer 25 Mai 2011 - 15:45

buck a écrit:
Ca empeche la dame d'aller au civil apres ?
Sous nos latitudes, on va au civil après le pénal parce que le pénal sert à condamner le coupable mais pas à indemniser la victime. Le civil c'est l'inverse, on n'y condamne pas, on indemnise...

Là-bas, c'est mélangé et le plea bargaining sert à indemniser suffisamment la victime pour que celle-ci ne demande plus la condamnation pénale du coupable.
Aux yeux des Nanglosakçons, payer équivaut à une peine de prison chez nous...(en qqsorte)
Plus précisément:
- chez nous, si tu écrases une personne avec ta ouature: tu vas être pénalement condamné à un peu de prison, évent avec Sursis, le brave pote qui évite bien des soucis avec la savonnette dans les douches...
- après la prison, tu vas encore devoir payer, mais peu par rapport aux USA vu que tu as fait de la prison.

- là-bas, dans un cas extrême, si tu ne veux/peux rien payer, tu vas faire un max de prison. Mais plus tu paies, moins tu fais de prison jusqu'à l'autre extrême ou tu peux ne pas faire un jour de tôle mais ou tu vas payer un max !! Parfois plusieurs mio $$$ !

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Anthracite

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MessageSujet: Re: DSK   Mer 25 Mai 2011 - 19:56

buck a écrit:
Ca empeche la dame d'aller au civil apres ?
Cela doit être le cas si le marché est accepté par les deux parties.
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narduccio



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MessageSujet: Re: DSK   Jeu 26 Mai 2011 - 17:33

Steph a écrit:
Si j'ai bien compris ce qui a été expliqué sur ce fil DSK est attaqué par la justice américaine et non par la jeune femme, donc je ne vois pas bien comment un accord financier avec la dame pourrait faire annuler le procès.

Effectivement. DSK est poursuivi par la justice. Mais, la dame peut déclarer (contre espèces sonnantes et trébuchantes) qu'elle était bien consentante au moment des faits. Ou qu'il y a eu un malentendu.
Dans ce cas, le procureur peut poursuivre en se basant sur les premières déclarations de la jeune femme ... et les avocats de DSK peuvent appeler celle-ci à témoigner à décharge ! Ce sont des choses qui se sont déjà vues dans d'autres procès aux USA. Ici, on pourrait poursuivre quelqu'un pour dénonciation calomnieuse ou pour injure à la court après un tel revirement. Aux USA (et à New-York), j'ignore l'état de la jurisprudence sur le sujet.

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Steph



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MessageSujet: Re: DSK   Ven 27 Mai 2011 - 2:09

Mieux vaut être riche et en bonne santé que pauvre et malade...
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Nieur



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MessageSujet: Re: DSK   Ven 1 Juil 2011 - 15:26

Rebondissement : http://www.lemonde.fr/dsk/article/2011/07/01/les-accusations-contre-dsk-sur-le-point-de-s-effondrer_1543269_1522571.html

Le Monde a écrit:
Les accusations contre Dominique Strauss-Kahn pourraient s'effondrer

Les accusations de crimes sexuels à l'encontre de Dominique Strauss-Kahn sont sur le point de s'effondrer, affirme le New York Times, jeudi 30 juin. Citant deux enquêteurs non identifiés, le quotidien américain écrit que le bureau du procureur ne croit plus guère en la version de Nafissatou Diallo, la femme de chambre guinéenne de l'hôtel Sofitel, âgée de 32 ans.

Celle-ci aurait menti à plusieurs reprises depuis son agression présumée le 14 mai, non pas sur les accusations de viol mais sur son passé. Les analyses ADN auraient révélé qu'il y a bel et bien eu relation sexuelle entre la plaignante et l'ex-directeur général du Fonds monétaire international (FMI).

Citant ses propres sources, New York Post explique que la femme de chambre "a menti continuellement et n'est plus un témoin crédible" aux yeux des enquêteurs. Le tabloïd confirme également qu'il y a bien eu une relation physique entre DSK et Nafissatou Diallo. "Il est clair qu'il y a eu une relation sexuelle ce jour-là, mais qui sait ce qu'il s'est vraiment passé ?", se demande un enquêteur interrogé par le journal new-yorkais.

"Les enquêteurs ont découvert des failles importantes dans la crédibilité de la femme de chambre", écrit le New York Times. "C'est un bazar, un bazar des deux côtés", ajoute une des sources citées par le quotidien. "De fait, M. Strauss-Kahn pourrait voir son assignation à résidence levée, signe qu'il est probable que les accusations criminelles graves portées contre lui ne seront pas maintenues", conclut le New York Times. Pour l'heure, ni les avocats de la défense, ni l'équipe du procureur n'ont réagi à ces révélations.

Les procureurs auraient concrètement fourni des précisions sur leurs découvertes, jeudi. Dans une lettre datée du 25 mai, les avocats de M. Strauss-Kahn avaient déclaré avoir découvert des éléments qui "entameraient gravement la crédibilité" de la femme de chambre.

Les procureurs ont, selon les sources du New York Times, évoqué de possibles liens de Mme Diallo avec des activités criminelles, dont celles de trafic de drogue et de blanchiment d'argent. Selon les deux enquêteurs cités par le journal, Mme Diallo a téléphoné à un détenu dans les 24 heures qui ont suivi sa rencontre avec Dominique Strauss-Kahn. Au cours de cette conversation, qui a été enregistrée, elle a évoqué le profit qu'il y aurait à maintenir ses accusations contre DSK.

Le détenu en question aurait été arrêté pour possession d'environ 180 kg de marijuana. Il fait partie d'un certain nombre de personnes qui ont fait des transferts d'argent, d'un montant total de 100 000 dollars (69 000 euros), vers le compte bancaire de la jeune femme au cours des deux dernières années. Des virements ont été effectués en Arizona, en Pennsylvanie, en Géorgie et à New York.

Peu avant la diffusion de ces informations, une audience surprise a été annoncée devant le tribunal pénal de Manhattan qui doit avoir lieu vendredi. A cette occasion, le bureau du procureur devrait probablement dire qu'il "a des problèmes" avec le dossier. Les procureurs ont rencontré, jeudi, les avocats de M. Strauss-Kahn et les parties discutent de l'opportunité d'abandonner les accusations.

Après quatre jours en prison, M. Strauss-Kahn a été remis en liberté provisoire, en l'attente de son jugement, contre versement d'un million de dollars de caution (700 000 euros) et de cinq millions de dollars de garantie (3,5 millions d'euros). Il vit assigné à résidence dans un grand appartement du quartier de Tribeca à New York.

Trop tard pour la primaire du PS ?
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lgda



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MessageSujet: Re: DSK   Ven 1 Juil 2011 - 15:30

Ouais...

Mais ,parmi les Français du forum, qui voterait pour un mec qui a deux cerveaux (un petit et un gland) particulièrement actifs ?

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MessageSujet: Re: DSK   Ven 1 Juil 2011 - 16:09

Salut

Citation :
Mais ,parmi les Français du forum, qui voterait pour un mec qui a deux cerveaux (un petit et un gland) particulièrement actifs ?

Ont-ils vraiment un autre choix ? à part celui de voter pour une femme bien entendu.

Le Vieux

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MessageSujet: Re: DSK   Ven 1 Juil 2011 - 16:16

Le Vieux a écrit:


Ont-ils vraiment un autre choix ? à part celui de voter pour une femme bien entendu.

Le Vieux
Il y a des chances que ce soit un moindre mal et peut-être même une meilleure solution !

En tout cas, les Islandais ont eu beaucoup plus à se plaindre des conneries des mâles politiques et économiques que de leur présidente !

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MessageSujet: Re: DSK   Ven 1 Juil 2011 - 17:13

lgda a écrit:

Mais ,parmi les Français du forum, qui voterait pour un mec qui a deux cerveaux (un petit et un gland) particulièrement actifs ?
Ça me poserait pas de pbme.
Il y à des soucis plus graves chez lui, en ce qui me concerne.
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