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 DSK

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Nieur



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MessageSujet: Re: DSK   Jeu 19 Mai 2011 - 0:53

Je ne dis pas qu'il n'irait pas en prison, mais qu'il n'y aurait pas sa place Wink
(Du moins, pas pour ça)
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narduccio



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MessageSujet: Re: DSK   Jeu 19 Mai 2011 - 7:54

Il y a une explication que bien peu de gens donnent et qui expliquerait pas mal de choses. SI DSK attendait une prostituée et que ce soit la bonne qui entre par erreur ....

Effectivement, le complot imposerait de maitriser tellement de contraintes. Sauf si on a fait en sorte d'offrir une proie facile au moment adéquat à un prédateur en espérant qu'il saute dessus. La victime serait une vraie victime, mais on lui aurait fait croire que la chambre était vide.

Je voudrais répondre à certaines des remarques.
Le Vieux a écrit:
Mais il faudrait connaitre aussi si DSK est un habitué de cet hôtel, parce que s'il y descendu de manière inopinée, il est vrai que la théorie du complot ne tient pas, sauf celle de la victime qui aurait vu la possibilité de se faire de l'argent sur le dos d'une personnalité.
D'après la presse, DSK est allé environ une dizaine de fois dans cet hotel l'année dernière. Mais c'était la première fois cette année.

lgda a écrit:
DSK est un client riche et fameux dans un hôtel dont tous les clients sont riches et fameux,
Euhh, ce n'est pas non plus la super-star ....

lgda a écrit:
du moins assez riches pour payer des suites à 3'000$ la nuit (trois mille dollars la nuit) donc DSK est un client comme un autre et il n'y a pas plus de raison de l'agresser lui pour lui extorquer du fric qu'il n'y en a de le faire avec n'importe quel autre !
Cette suite de 150m2 coûterait effectivement jusqu'à 3000 dollars la nuit. Mais DSK n'aurait payé que 350€. Si j'ai bien compris, la loi de l'offre et la demande influent fortement sur le prix de ces chambres et les hôteliers préfèrent les brader que les garder vide.

PS: voici quelques visions plausibles de "l'accident" :



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Dernière édition par narduccio le Jeu 19 Mai 2011 - 8:07, édité 1 fois
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Le Vieux



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MessageSujet: Re: DSK   Jeu 19 Mai 2011 - 8:06

Salut

Citation :
Selon votre théorie du complot, il suffit qu'une femme, pas forcément jeune, ni même belle, montre quelques centimètres carrés de peau à DSK pour que celui-ci sorte illico son chéquier !!
Certes, dans un tel cas, il n'y a à proprement parler pas de viol, mais je vous rappelle que le ci-devant DSK est quant même vachement marié à la belle Anne Sinclair et qu'il y a, quoi qu'il en soit, à tout le moins tromperie !
Et vous n'êtes pas sans savoir qu'un certain Clinton a eu les pires emm... pour un cigare parfumé d'érotique manière !


Attention Lgda, je n’émettais pas un jugement j'évoquais une possibilité, qui a déjà eu lieu à plusieurs reprise dans l'histoire humaine.
Si toi tu avais soutenus la théorie du complot, moi à contrario j'aurai évoqué la possibilité que Dsk est un gros libidineux près à sauter toutes les femmes de chambre qui passe dans le coin ce qui est le cas d'après ce que j'ai entendu dire, mais je ne tenais pas la chandelle

Par ailleurs Clinton est Amériçain et fait partie de la culture américaine nettement plus puritaine que la Française dont la séduction est plutôt un sport dont les Français en sont "fier". La barre de notion de viol aux USA et les pays anglo saxon est semble t'il nettement plus basse qu'en Europe. et en particulier en France.

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saddam



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MessageSujet: Re: DSK   Jeu 19 Mai 2011 - 8:40



La fameuse Nafissatou je me demande pourquoi DSK a perdu la tete pour elle alors qu'il a Rama Yade qui est beaucoup plus mignonne lol
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Le Vieux



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MessageSujet: Re: DSK   Jeu 19 Mai 2011 - 9:18

Salut

Citation :
La fameuse Nafissatou

Serais-ce la dame que DSK aurait brutalisé ? tu as plus de renseignements que nous, car chez nous tous les média nous disent qu'ils ne savent rien ou presque à son sujet en cause la protection des victimes aux USA.

C'est vrai que rama Yade est vraiment très mignonne.

On peut dire en effet que DSK a perdu la tête, tous ses neurones se sont trouvé sous sa ceinture.

Pour contineur sur ma lancée de la discussion avec Lgda.

Qu'aurai-je dis si j'avais émis un jugement.

As-t'il contrevenu aux lois morales qui sont les miennes (car comme chacun sait, les lois morales varient d'un individu à l'autre même s'il existe des points communs) la réponse est claire c'est Oui (edit) et depuis longtemps(/edit), mais j'ai une grande capacité aux pardons.

Mais aussi

- A t'il contrevenu aux lois judiciaires de la France ?
- A t'il contrevenu aux lois judiciaires des Etas Unis ?

Une partie du dilemme culturel dont les lois en sont aussi les représentantes est dans la réponse à ces deux questions

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Dernière édition par Le Vieux le Jeu 19 Mai 2011 - 10:00, édité 2 fois
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blondie



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MessageSujet: Re: DSK   Jeu 19 Mai 2011 - 9:51

Bonjour

Du temps de la féodalité, il existait "le droit de cuissage"permettant au Seigneur de sauter suivant son bon plaisir.

Dans l'ancien régime, courtisanes et maitresses était de règle.

Les présidents du Conseil et presque tous les présidents de la République ont eu une vie sur ce plan agitée.

Dés qu'ils accèdent au pouvoir, sa semble donner a ces messieurs des possibilités supplémentaires...

Existe t-il un rapport entre totestérone et volonté de puissance?

Blondie flower
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Le Vieux



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MessageSujet: Re: DSK   Jeu 19 Mai 2011 - 9:56

Salut

Citation :
Existe t-il un rapport entre testostérone et volonté de puissance?]

Je crois volontiers que les deux sont liés, l'un favorisant l'autre.

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Le Vieux



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MessageSujet: Re: DSK   Jeu 19 Mai 2011 - 10:43

Salut

J'ai trouvé un site qui parle un peu de cette dame, ce qui pourrait être intéressant concernant cette affaire.

http://www.slate.fr/story/38311/nafissatou-diallo-dsk-portait-guinee

Le Vieux

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lgda



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MessageSujet: Re: DSK   Jeu 19 Mai 2011 - 11:26

Le Vieux a écrit:


...nafissatou-diallo...

Le Vieux

C'est dingue ça !
Aux USA, il est interdit de publier quoi que ce soit sur la victime, pas de nom, pas de photo !
En France, c'est DSK qui est protégé à ce point ! Par contre, les medias français peuvent raconter ce qu'ils veulent sur la victime...

Qui protège qui ?
Ou plutôt "Qui protège les intérêts de qui ?"

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buck



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MessageSujet: Re: DSK   Jeu 19 Mai 2011 - 11:40

Et aux usa il est traite de tout et n'importe quoi, et ras sur elle ...
2 manieres de faire differentes et aussi absurde l'une que l'autre dans l'exageration.
Et si avant de tirer des conclusions hative on attendait ce qui ressortira de l'audience de cet apres midi ca serait mieux que de rapporter tout ce qui se raconte car bien sur tout le monde est enqueteur, juge et applicateur de la peine
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Le Vieux



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MessageSujet: Re: DSK   Jeu 19 Mai 2011 - 11:43

salut

Citation :
Aux USA, il est interdit de publier quoi que ce soit sur la victime, pas de nom, pas de photo !

Mais ils ne se sont pas gêné concernant DSK qui pourrait être lui aussi une victime car tant qu'il n'est pas jugé il est présumé innocent, bien que je me demande si aux USA, s'il n'est pas considéré comme présumé coupable. Bon, il est vrai que DSK est une personnalité publique et en tant que tel, il est sans doute nécessaire d'en avertir l'opinion puisque cela concerne aussi tout le monde d'autant qu'il aurait pu être un candidat à la présidence d'un pays de moyenne puissance (nucléaire tout de même).


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MessageSujet: Re: DSK   Jeu 19 Mai 2011 - 11:59

salut

Citation :
Mais ils ne se sont pas gêné concernant DSK qui pourrait être lui aussi une victime

Surtout en le montrant menotté, L'affaire est d'autant plus grave, que c'est un jury populaire qui va décider d'une inculpation ou non, leur jugement va peut être être biaisé par les images qu'ils ont vue.
Même si je trouve tout à fait normal que l'on protège le plus faible des deux, donc la femme de ménage, il y a tout des même des choses qui me gènes dans ce battage médiatique à l'encontre de DSK.


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lgda



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MessageSujet: Re: DSK   Jeu 19 Mai 2011 - 12:04

buck a écrit:
Et aux usa il est traite de tout et n'importe quoi, et ras sur elle ...
C'est vrai mais c'est LEUR loi !!

La loi, là-bas, c'est que celui qui est sous mandat d'arrêt qui est traité ainsi: photo, costume, escorte (deux flics de chaque coté, pas "-girl" !)
Puissant ou pas, c'est le tarif prévu par la loi !
Certes, c'est choquant car cela donne l'impression très forte qu'il est déjà condamné. Mais ce n'est pas un traitement de faveur (ou de défaveur), c'est la règle, la norme pour tous !
Tout comme, c'est la loi d'isoler le plaignant en le mettant en blackout total.

Mais est-ce mieux en France ?
Quand Tristane Banon déclare ne pas avoir déposé plainte parce qu'elle "ne voulait pas avoir la réputation de celle qui a eu un problème avec un politique", ça ne choque pas ?

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buck



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MessageSujet: Re: DSK   Jeu 19 Mai 2011 - 12:15

ce n'est pas specifique a la france de ne pas porter plainte, aux us c'est meme different car la fille n'a pas (encore ) porte plainte, mais le procureur
Que ca soit choquant ou pas peux m'importe elle a fait ce choix deliberement et avec une arriere pensee (plus ou moins de chantage cache)
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Le Vieux



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MessageSujet: Re: DSK   Jeu 19 Mai 2011 - 12:30

Salut

Citation :
e n'est pas specifique a la france de ne pas porter plainte

Que se serait-il passé si c'était DSK qui avait porté plainte en premier lieu ?

En Belgique, je sais que celui qui porte plainte n'a pas à se justifier ou à se défendre, par contre celui envers qui la plainte est déposée se doit de se justifier.

Le Vieux


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lgda



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MessageSujet: Re: DSK   Jeu 19 Mai 2011 - 12:57

buck a écrit:
...elle a fait ce choix deliberement et avec une arriere pensee (plus ou moins de chantage cache)
En es tu sûr ?

C'est contradictoire avec le fait que ce n'est pas elle qui a déposé plainte.
Soit elle a des idées derrière la tête et dans ce cas, elle DOIT déposer plainte (sinon, elle ne maitrise pas le processus)
Soit elle est doublement victime de cette situation puisqu'elle n'a pas maitrisé le passage dans la chambre à DSK et elle ne va pas maitriser le procès...

C'est assez con de sa part d'avoir une idée derrière la tête mais de ne pas pouvoir diriger son destin. lol!

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buck



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MessageSujet: Re: DSK   Jeu 19 Mai 2011 - 14:04

qu'est ce que tu raconte ?
1 je ne parle pas de la femem de chambre
et2: a partir du moment ou tu porte plainte tu ne plus faire de chantage car ca se retourne contre toi
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lgda



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MessageSujet: Re: DSK   Jeu 19 Mai 2011 - 14:11

buck a écrit:
qu'est ce que tu raconte ?
1 je ne parle pas de la femem de chambre
et2: a partir du moment ou tu porte plainte tu ne plus faire de chantage car ca se retourne contre toi

Citation :
la fille n'a pas (encore ) porte plainte, mais le procureur
Que ca soit choquant ou pas peux m'importe elle a fait ce choix deliberement et avec une arriere pensee
Dans ton texte:
1. il y a UNE personne au féminin: la femme de chambre
2. il y a UN individu: le procureur qui est en fait UNE procureure (orthographe officielle en Suisse pour un juge au féminin)
3. Lorsque tu dis "ELLE a fait ce choix..", selon moi, ça ne peut se rapporter qu'à la femme de chambre !

A mes yeux, la femme de chambre n'a pas d'agenda caché.

Par contre, cela a été dit, la procureure a un agenda et il n'est pas caché !
Elle est une juge de rang subalterne, c'est-à-dire qu'elle est élue et son mandat dure 4 ans. Donc, elle pense déjà à sa réélection...
Un peu comme un Sarko qui se voit déjà en 2012. C'est effectivement un biais qui peut avoir des effets collatéraux facheux...

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MessageSujet: Re: DSK   Jeu 19 Mai 2011 - 14:37

pour moi ca se rapportait a la la seconde personne dans l'ordre de ton message precedent
Forcement que dans ce cas ca marche moins bien... meme si les 2 plaintes sont differentes

Le procureur est une femme ? (la Juge oui mais un doute sur le procureur)
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ji_louis



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MessageSujet: Re: DSK   Jeu 19 Mai 2011 - 19:08

blondie a écrit:
Du temps de la féodalité, il existait "le droit de cuissage"permettant au Seigneur de sauter suivant son bon plaisir
LéGENDE URBAINE !!!

@Le Vieux
Le systéme judiciaire américain fonctionne suivant une procédure accusatoire alors que le notre (toute l'Europe continentale) fonctionne avec une procédure inquisitoire.

Dans leur cas, le procureur dirige l'enquéte uniquement é charge, ses seules limites (hormis les lois) sont le budget qui lui est alloué et les chances qu'ils estime avoir de gagner le procés. Ainsi, il peut parfaitement négliger des pistes pouvant éventuellement innocenter l'accusé (ou pire encore, semer le doute parmi les jurés) et ce sera é l'avocat de l'accusé de trouver ces pistes et les exploiter.
Dans noter cas, il suffit qu'une piste soit évoquée durant l'enquéte pour qu'elle soit exploitée par le police et le juge d'instruction, permettant parfois d'éviter le procés.

Autre différence: Les jurés américains se prononcent é l'unanimité, sinon le procés doit étre refait (si le budget le permet), alors que chez nous c'est seulement une proportion majoritaire des jurés ( voir ces 3 liens ici, ici mais surtout ici. Le troisiéme lien contient la bonne info mais elle est plus intéressante si on lit les deux premiers d'abord).
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Anthracite



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MessageSujet: Re: DSK   Jeu 19 Mai 2011 - 19:50

Plus j'en lis et plus j'en entends, moins j'ai de certitudes, tous les arguments peuvent être retournés !
Y compris le supposé passé de DSK.

Le pis étant que, même après jugement, on ne sera guère plus avancé...
Déjà que chez-nous, la justice peut se tromper et que l'américaine, en dehors d'un formalisme* que nous n'accepterions pas, présente encore moins de garanties pour un innocent, la fameuse question de n'instruire qu'à charge...

*Formalisme qui bénéfice surtout aux coupables.
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Nieur



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MessageSujet: Re: DSK   Ven 20 Mai 2011 - 0:02

lgda a écrit:
UNE procureure (orthographe officielle en Suisse pour un juge au féminin)
Vous aussi c'est les politiques qui ont obligé ça, ou c'est suite à la "réforme" de la langue chez nous qui a fuité chez vous ?
Pourquoi "reure" et pas "reuse" ?

Nieur, qui trouve cette réforme débile et ne l'applique pas.
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narduccio



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MessageSujet: Re: DSK   Ven 20 Mai 2011 - 8:09

A entendre certains, il s'agirait d'un viol sans violence (donc pardonnable ...) ou d'une pantalonnade domestique. Si j'ai bien compris, on aurait le droit d'user et d'abuser de sa femme de ménage si on n'utilise pas de violence.... Justement, je recherchais une femme de ménage pour faire 2 ou 3 heures de ménage chez moi. Je vais ajouter cela dans l'annonce. Vous croyez qu'il y en aura qui accepteraient ?

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Le Vieux



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MessageSujet: Re: DSK   Ven 20 Mai 2011 - 9:13

Salut

Citation :
A entendre certains, il s'agirait d'un viol sans violence (donc pardonnable ...) ou d'une pantalonnade domestique.

Je me demande ce qui t'a pu faire croire à cela ? par ailleurs il y a contradiction dans viol sans violence, il n'existe pas de viol consentis sinon ce n'est pas un viol et s'il y a viol cela tombe sous le couperet de la loi et de la morale.

Toutefois, la barrière qui indique les limites d'un viol n'est pas à la même hauteur en France qu'aux USA, il y a bien considération de viol dans les deux pays, s'il y a fellation, pénétration, séquestration, brutalités non consenties (j'exclus ainsi les relations sado maso).

Mais si un homme fait de la gringue un peu insistante à une dame, cela n'a plus la même valeur dans les deux pays.

Si cela s'était passé dans un pays européen non anglo -saxon du moins, le procès n'aurait sans doute pas la même portée.

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MessageSujet: Re: DSK   Ven 20 Mai 2011 - 9:28

Le Vieux a écrit:
Citation :
A entendre certains, il s'agirait d'un viol sans violence (donc pardonnable ...) ou d'une pantalonnade domestique.

Je me demande ce qui t'a pu faire croire à cela ?

Les remarques entendues deci-dela à la télé et à la radio ...

Citation :
Ainsi du député socialiste et proche de DSK Jack Lang, pour qui "il n'y a pas mort d'homme" dans cette affaire de viol présumé. "Quand on connaît un tout petit peu le système américain (…) alors qu'il n'y a pas mort d'homme, ne pas libérer quelqu'un qui verse une caution importante, ça ne se fait pratiquement jamais", s'est décrié l'ancien ministre lundi sur France 2.

Le journaliste Jean-François Kahn s'est dit pour sa part "pratiquement certain" qu'il n'y a pas eu violente tentative de viol" (sic), mais "une imprudence… un troussage de domestique".

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/l-affaire-dsk/20110519.OBS3517/derapages-en-serie-sur-l-affaire-dsk.html

Bref, j'ai le droit de "trousser" une domestique ?

Citation :
Quand elle a pris connaissance des propos de Jean-François Kahn, Béatrice Gamba, porte-parole de l'association féministe Mix-Cité, en est restée "un peu interloquée." L'expression employée démontre selon elle "une misogynie et un mépris de classe absolument terrifiants", confie-t-elle au Nouvel Observateur. Elle rejoint Olivia Cattan sur le fait que l'expression choisie renvoie au passé, "à toute une histoire de la classe dominante française, quand les femmes domestiques étaient considérées comme des objets sexuels à disposition de leurs maîtres", une référence "particulièrement choquante."

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualite/societe/20110519.OBS3515/troussage-de-domestique-quel-mepris.html

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MessageSujet: Re: DSK   Aujourd'hui à 11:13

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