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 30km/h ... plus écolo?

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PtitGG

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MessageSujet: 30km/h ... plus écolo?   Lun 21 Fév 2011 - 23:23

La ville de Strasbourg veut réduire la vitesse de 50km/h à 30km/h, excepté les grands axes.
La volonté est de mieux faire cohabiter les autos, les piétons et les vélos ... et l'argument écolo est également avancé.

Pour un véhicule électrique, pas de problème.
Mais nos bonnes vieilles autos thermiques ont la fâcheuse tendance à consommer beaucoup plus à bas régime et faible rapport de boite de vitesse ... ce qui correspond à la plage des 30km/h : où est l'amélioration pour l'environnement là-dedans???? Shocked
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Anthracite

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MessageSujet: Re: 30km/h ... plus écolo?   Mar 22 Fév 2011 - 0:13

PtitGG a écrit:
où est l'amélioration pour l'environnement là-dedans???? Shocked
Dans les amandes amendes qui vont choir dans les caisses de l'état, de quoi faire virer au vert les finances...
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Steph



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MessageSujet: Re: 30km/h ... plus écolo?   Mar 22 Fév 2011 - 0:26

30 km/h ils le font ici dans un petit village où il n'y a jamais un piéton (car une grande route le traverse et le traffic très dense n'est pas très agréable) et c'est absolument insupportable.
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Anthracite

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MessageSujet: Re: 30km/h ... plus écolo?   Mar 22 Fév 2011 - 22:34

Évidemment on se dit (en temps que physicien Wink qu'un accident à trente est environ deux fois et demie moins grave qu'à cinquante.)
Mais, rouler autour des cinquante en étant attentif à ce qui se passe sur la route, ce qui permet de freiner et d'éviter d'imprévus obstacles, ne vaudrait-il pas mieux que de rouler à trente, le nez scotché sut le tachymètre en ignorant superbement ce qui se passe autour de soi ?

En Belgique, les pandores préfèrent cette dernière solution, environ sept millions de PV par an, soit, à peu près un par conducteur sur ce laps de temps.
Soit en moyenne une taxe annuelle de plus, d'environs 150 €

Ne vaudrait-il pas mieux d'officialiser cette taxe et de nous laisser conduire de manière à éviter les accidents, ce qui est infiniment moins dangereux que d'avoir un accident à trente kilomètres par heure.

Il est à noter que question sous, j'y perdrais, je n'ai eu en quinze ans que deux P.-V. et je ne les ai jamais payés.
Mais, d'un autre côté, je n'aurais plus qu'à me préoccuper que de la route, du trafic, des panneaux de signalisation (si si ! certains sont utiles) des circonstances atmosphériques et des frasques de certains usagers dits faibles (curieux pour les motards qui ont presque plu de CV que de kilos et qui dépassent par la droite).

Quoi ?
Le but n'est pas d'éviter des accidents ?
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buck



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MessageSujet: Re: 30km/h ... plus écolo?   Mer 23 Fév 2011 - 11:38

Anthracite a écrit:
Évidemment on se dit (en temps que physicien Wink qu'un accident à trente est environ deux fois et demie moins grave qu'à cinquante.)
Mais, rouler autour des cinquante en étant attentif à ce qui se passe sur la route, ce qui permet de freiner et d'éviter d'imprévus obstacles, ne vaudrait-il pas mieux que de rouler à trente, le nez scotché sut le tachymètre en ignorant superbement ce qui se passe autour de soi ?
Forcement avec ce genre de comparaisons ...
Il est inimaginable de roule a 30 ET de faire attention a ce qui se passe a cote?
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lgda



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MessageSujet: Re: 30km/h ... plus écolo?   Mer 23 Fév 2011 - 12:32

buck a écrit:
Il est inimaginable de roule a 30 ET de faire attention a ce qui se passe a cote?
Il manque une information capitale à ta question: ?.? ‰...

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buck



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MessageSujet: Re: 30km/h ... plus écolo?   Mer 23 Fév 2011 - 13:29

lgda a écrit:
buck a écrit:
Il est inimaginable de roule a 30 ET de faire attention a ce qui se passe a cote?
Il manque une information capitale à ta question: ?.? ‰...
non aucune info ne manque a mon sens, les km/h decoulent de source, c'est la valeur maximale authorisee, et on parle de en ville (meme si tomber sur une mercedes conduite par un vieux papi a 30km/h sur une route de campagne dans une zone de zig zag est assez special comme experience a vivre)
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lgda



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MessageSujet: Re: 30km/h ... plus écolo?   Mer 23 Fév 2011 - 14:39

buck a écrit:
lgda a écrit:
buck a écrit:
Il est inimaginable de roule a 30 ET de faire attention a ce qui se passe a cote?
Il manque une information capitale à ta question: ?.? ‰...
non aucune info ne manque a mon sens
Perso, je crois que conduire avec 0.8 ‰ n'est pas pareil qu'avec 1.5 ‰ ou 2.0‰...

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buck



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MessageSujet: Re: 30km/h ... plus écolo?   Mer 23 Fév 2011 - 15:18

de quoi tu causes? du taux de sang dans l'alcool?
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lgda



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MessageSujet: Re: 30km/h ... plus écolo?   Mer 23 Fév 2011 - 23:17

Forcément !
Ca change quand même pas mal l'appréciation de la situation !

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Anthracite

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MessageSujet: Re: 30km/h ... plus écolo?   Jeu 24 Fév 2011 - 0:47

buck a écrit:
Anthracite a écrit:
Évidemment on se dit (en temps que physicien Wink qu'un accident à trente est environ deux fois et demie moins grave qu'à cinquante.)
Mais, rouler autour des cinquante en étant attentif à ce qui se passe sur la route, ce qui permet de freiner et d'éviter d'imprévus obstacles, ne vaudrait-il pas mieux que de rouler à trente, le nez scotché sut le tachymètre en ignorant superbement ce qui se passe autour de soi ?
Forcement avec ce genre de comparaisons ...
Il est inimaginable de roule a 30 ET de faire attention a ce qui se passe a cote?
Pour bien regarder le compteur et ensuite te réaccoutumer à évaluer ce qui se passe sur la route, il faut bien une seconde au total, sauf si tu souffres de strabisme divergent. (Et encore !)
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buck



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MessageSujet: Re: 30km/h ... plus écolo?   Jeu 24 Fév 2011 - 1:14

solution: limiteur de vitesse, vachement pratique (j'ai bien ecrit limiteur pas l'autre possibilite qui est un truc inutile en europe)
autre solution tombe une vitesse ca suffit aussi (seconde)
t puis bon le strabisme va aussi a 50...
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blondie

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MessageSujet: Re: 30km/h ... plus écolo?   Jeu 24 Fév 2011 - 13:02

Bonjour

Au lieu d’avoir une grosse ouature avec un tableau de bord compliqué, qui nécessite un copilote pour savoir ce qui se passe dans le véhicule, je conseil la Twingo, où l’affichage de la vitesse est a la même hauteur que celle du pare-brise.

Ca permet de rouler très exactement aux vitesses imposées…Ce que ne font presque jamais les autres voitures…Même celles conduites par des femmes…

Blondie pour les limitations de vitesse



flower
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lgda



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MessageSujet: Re: 30km/h ... plus écolo?   Jeu 24 Fév 2011 - 13:27

blondie a écrit:

Blondie pour les limitations de vitesse

flower
Le Gérard de la politique suisse aurait dû être attribué à un sénateur d'un parti bourgeois qui a demandé une modification de la loi en vue d'imposer aux polices une restriction de l'utilisation des radars "qui ne sont que des pompes à fric rapportant en moyenne 800'000 CHF par an et par radar"

La porte-parole (femme) du Bureau suisse de prévention des accidents a répondu qu'il existait un moyen très simple d'échapper à une contravention constatée par un radar: respecter les limitations de vitesse...

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Anthracite

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MessageSujet: Re: 30km/h ... plus écolo?   Jeu 24 Fév 2011 - 20:51

lgda a écrit:
La porte-parole (femme) du Bureau suisse de prévention des accidents a répondu qu'il existait un moyen très simple d'échapper à une contravention constatée par un radar: respecter les limitations de vitesse...
Ce qui n'empêchera pas les accidents d'augmenter !
Mais ils seront moins graves bien que plus nombreux (distraction).

Le mieux étant de ne plus rouler, ce qui évitera amende et accident ! Laughing

Mais pas les nouvelles taxes que le gouvernement se verra dans l'obligation de lever !
D'autant plus qu'en l'absence de véhicules l'économie va se dégrader.

Bon, si tu es écolo, ça te fera plaisir, tu pourras, vêtu d'une peau de bête bouffer, sous un pont désaffecté, le lapin que tu auras braconné, en t'exposant à des amendes faramineuses.
Mais tu t'en foutras, vu que dans une prison, tu seras, au moins, logé et nourri...

Heu, du moins dans les premiers temps... Rolling Eyes

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Qui va se mettre au vert quelque temps, en regrettant de ne participer à ces sujets, si pertinents, qui sont l'âme de ce forum...
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PtitGG

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MessageSujet: Re: 30km/h ... plus écolo?   Jeu 24 Fév 2011 - 22:30

Pour en revenir à l'objet premier de mon poste ... vous êtes donc d'accord avec moi qu'au niveau des émissions de gaz et de la pollution, réduire la vitesse à 30km/h est une aberration!!
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Nieur



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MessageSujet: Re: 30km/h ... plus écolo?   Ven 25 Fév 2011 - 18:31

Sauf si la limitation rend l'usage de la voiture tellement insupportable à certains qu'ils préfèrent user d'un autre moyen non polluant.
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Steph



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MessageSujet: Re: 30km/h ... plus écolo?   Ven 25 Fév 2011 - 21:57

Ou alors on se dit que si c'est pour faire du 30km/h, autant prendre son vélo!
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Nieur



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MessageSujet: Re: 30km/h ... plus écolo?   Ven 25 Fév 2011 - 23:41

Des fois, je me dis que je suis insignifiant Laughing
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: 30km/h ... plus écolo?   Dim 27 Fév 2011 - 15:11

Salut

Citation :
Pour en revenir à l'objet premier de mon poste ... vous êtes donc d'accord avec moi qu'au niveau des émissions de gaz et de la pollution, réduire la vitesse à 30km/h est une aberration!!


la Vitesse du véhicule prit en tant que seul élément à prendre en compte concernant la consommation serait insuffisant, il faut voir la consommation globale de tous les véhicules réunit. Il un fait que certaines voitures consomment plus à basse vitesse surtout que le moteur s'encrasse et donc finit par consommer beaucoup plus et en dehors de ce qui a été déjà dit concernant l'effet dissuasif de prendre sa voiture et la qualité de vie, plus facile pour les usagers faibles tel que piétons, cyclistes, conducteurs âgés , nuisance du bruit etc. pour n'en rester que la consommation, il faut tenir aussi compte de la fluidité du trafic. les effets accordéons, les bouchons, la synchronisation des feux plus facile et il me semble que pour tous ces derniers éléments une vitesse basse serait sans doute propre à améliorer cette fluidité (mais je n'en suis pas formellement convaincus) et pour autant que tout le monde joue le jeu et il suffit que de quelques individus qui ne jouent pas pour gripper toute la mécanique de la circulation.

Ceci dit aussi, il est extrêmement difficile de rouler à 30 km/h avec les véhicules actuels qui ne sont pas vraiment adapté à rouler à une vitesse aussi basse pas plus d'ailleurs les conducteurs qui eux non plus ne sont pas habitué à se trainer, on peut le faire durant une minute ou deux mais pas 1/2 heure, même si le gain dans les bouchons pourrait être supérieur à celui de rouler plus rapidement.

Le Vieux

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Le Vieux

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MessageSujet: Re: 30km/h ... plus écolo?   Dim 27 Fév 2011 - 15:14

Salut

Citation :
une vitesse basse serait sans doute propre à améliorer cette fluidité

Il faut savoir qu'une grande partie, si pas la plus grande, de la consommation automobile urbaine se perd dans les bouchons.

Le Vieux

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Anthracite

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MessageSujet: Re: 30km/h ... plus écolo?   Dim 27 Fév 2011 - 16:34

Le Vieux a écrit:
Salut

Citation :
une vitesse basse serait sans doute propre à améliorer cette fluidité

Il faut savoir qu'une grande partie, si pas la plus grande, de la consommation automobile urbaine se perd dans les bouchons.

Le Vieux
- Apprendre à démarrer non pas avec le véhicule juste devant, mais avec le suivant. (En gardant deux à trois mètres de marge de sécurité pour ne pas coller au cul du précédent ! Ce qui amène des retards.)
- Ne pas se précipiter ni quand le feu est rouge, ni quand on aborde une route prioritaire (et dans ce dernier cas ne pas vraiment arrêter si les circonstances le permettent).
J'arrive très bien à éviter un arrêt sur deux et l'usage des freins et ça lisse la circulation, même si ce n'est pas fatalement l'avis du c...ard qui me suis à 50 cm, il passera toujours le feu plus vite !
- Synchroniser les feux ?
Bonne amuse, même à trente km/h et je dirai surtout à cette vitesse.

J'ajouterai que si on veut garder un peu de maniabilité, à trente on doit rouler en deuxième et, de plus, actuellement, on se fait dépasser par tout le monde, et prendre son vélo, c'est bien si on ne doit pas, avant, déposer les gosses à l'école et madame à son train ou, tout simplement se taper cinquante kilomètres avant d'aborder une zone à trente.
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: 30km/h ... plus écolo?   Dim 27 Fév 2011 - 17:40

Salut

Citation :
- Synchroniser les feux ?
Bonne amuse, même à trente km/h et je dirai surtout à cette vitesse.

Faut voir au cas le cas, des villes comme Bruxelles étant donné son encombrement cela me parait en effet très difficile voir même impossible. Ceci dit, j'avais lu qu'un informaticien avait mis au point un système de commande de feux assez performant, notamment à Mexico et d'après l'article cela donnait assez de bons résultat, mais pour y arriver il faudrait que l'on regroupe la commande de tous les feux dans un même programme. Je ne sais pas à Bruxelles, mais à Liège il arrive souvent que des feux soient au vert alors qu'il n'y a pas grand monde alors que dans le sens latéral il est au rouge avec bien plus de monde.
Peut être également mettre des panneaux télécommandés qui indiquerait aux usager la vitesse la mieux adaptées sur le moment (se serait surtout intéressant sur le ring Bruxellois me semble t'il, ring ou tous les jours il existe de très nombreux accidents et l'indication d'une vitesse conseillée serait sans doute une bonne chose

Le Vieux pauvre pétons Liégeois qui doit parfois traverser et attendre trois à quatre feux pour traverser un carrefour

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Anthracite

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MessageSujet: Re: 30km/h ... plus écolo?   Dim 27 Fév 2011 - 20:39

Je ne puis que te donner raison pour Bruxelles.

En dehors des feux, trop nombreux et désynchronisés, il y a les casses-vitesses là où tu peux rouler à cinquante et qui sont limites à trente.
Et ils sont vraiment dangereux, si tu suis la limitation tu risques fort de forcer et suspension et direction.

Comme ce n'est pas toujours évident pour le conducteur moyen, il devient rapidement (et sans s'en apercevoir), un danger public.
Bref, même un dimanche tu n'avances pas et tu pollues un maximum...

Triste imbécilité due aux ayatollahs de la sécurité routière.
Avec comme exemple le mec à la gueule en bois brut et le cheveu en porc-épic qui aurait sauvé beaucoup d'âmes du temps de l'inquisition et qui sévit sur RTL...

À propos, un casse-vitesse se négocie, en général très bien en donnant un coup de gaz juste avant de l'aborder (relève l'avant) et un coup de frein juste avant de le quitter (abaisse l'avant), la suspension, dans les deux cas, est préconditionnées.
Mais, je l'accorde, cette technique est très pointue et dépend des facultés de la bagnole à accélérer.
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lgda



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MessageSujet: Re: 30km/h ... plus écolo?   Dim 27 Fév 2011 - 20:54

Anthracite a écrit:
...il y a les casses-vitesses...
Tes casse-vitesses, sont-ce des coussins berlinois ou des gendarmes couchés ?

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