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 Les soulèvements du monde Arabe

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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Sam 19 Mar 2011 - 20:57

Salut

Michel a écrit:
j'espère que les opposants à Kadhafi ont encore de quoi opposer...

L'Egypte fournirait des armes aux insurgés, mais plus que les armes le manque de compétence militaire et sans doute de coordination se ferait cruellement sentir.
Des spécialistes conseillent de détruire en premier lieu les médias Libyen pro Kadhafi, c'est par ce canal qui fait sans doute le plus de mal dans son pays.

La Belgique envisage également l'envoi de militaires à l'instar des Norvégiens et des Canadiens, mais je me demande si c'est constitutionnel, car notre gouvernement des affaires courantes n'a pas de véritable légitimité.

Le Vieux qui se dit que les Belges vont peut être envoyer deux cyclistes armé de lance pierre




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Michel99



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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Sam 19 Mar 2011 - 21:10

... car notre gouvernement des affaires courantes n'a pas de véritable légitimité.
C'est vraiment une situation particulière effectivement.
Beaucoup se demandent ce qu'il en est du point de vue international justement.

Bon, on n'est pas en train de rejouer tempête du désert vu qu'il n'y a pas de troupe sur le terrain mais vraiment j'espère qu'il y-aura une fin heureuse et rapide à tout ça... peut être justement parce qu'il n'y aura pas de gros bras là bas.


Michel99, mordu par un bisounours pokemon radioactif
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Sam 19 Mar 2011 - 22:20

Le Vieux a écrit:
Salut

Le Vieux qui se dit que les Belges vont peut être envoyer deux cyclistes armé de lance pierre

Bah, quatre F16 basés (opportunément ?) en Grèce... Et une frégate.
C'est toujours ça !
Mais pas avant lundi.

Et Kadhafi n'a pas encore débarqué dans le Nord de notre pays !
ce qui est moins amusant.

Par contre, la France n'exclut pas des opérations terrestres, ce qui va au-delà de la résolution de l'ONU.
Je crains qu'effectivement il faille bien ça.
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Steph



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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Dim 20 Mar 2011 - 10:24

En tout cas j'ai l'impression que la France a fait bonne impression chez ses voisins sur ce coups-là. Et les américains arrivent derrière, presque trainés par la laisse.
Comme quoi Sarkozy devrait peut-être se contenter de faire ce pour quoi il a été élu: représenter la France au niveau international.
Pour l'intérieur il me semble que vous payez assez de ministres.
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Michel99



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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Dim 20 Mar 2011 - 10:46

En tout cas j'ai l'impression que la France a fait bonne impression chez ses voisins ...
Tu devrais aller jeter un coup d'œil sur les forums Américains, c'est marrant.

Globalement c'est du 50/50 à tous les niveaux.
50% étaient (sont) contre un nouvel engagement Américain.
50% sont pour l'intervention en libye.
50% des commentaires sur les Français sont élogieux.
50% des commentaires sont ironiques et moqueurs.

J'ai relevé sur CNN :
- Un avion abattu par les Lybiens. La France crie qu'elle est encerclée et se rends.
- La France a la tête de la coalition. Ils sont déjà en train de rédiger leur traité de reddition et plantent des arbres pour que les soldats de Kadhafi puissent défiler à l'ombre.
- L'équipement électronique monté en premier sur les engins Français sont les feux de recul. Ils sont aussi ceux qui doivent être changés les plus fréquemment a force d'utilisation.

Il y-en a d'autres mais "un peu" moins élogieux.

A noter toutefois des critiques marrantes aussi chez eux :
- Ils ont été plus rapide qu'Obama.
- Ma grand mère en déambulateur est plus rapide qu'Obama.


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Nieur



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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Dim 20 Mar 2011 - 15:27

Ce qui me déçoit dans cette opération, c'est la division de l'Europe.
Je sais bien que c'est pas cool là guerre (et on ne sait pas trop ce sur quoi cette opération va déboucher. Des objectifs militaires c'est bien, des objectifs politiques c'est mieux), mais là tiédeur Allemande donné un goût amer quant au tandem franco-allemand.

Lire l'éditorial du Monde à ce sujet : http://www.lemonde.fr/afrique/article/2011/03/19/berlin-face-a-ses-responsabilites-internationales_1495522_3212.html#ens_id=1481986
Citation :
L'Allemagne souhaite obtenir un siège permanent au Conseil de sécurité des Nations unies. Soutenue par la France, cette demande est légitime : la première puissance économique européenne ne peut pas rester le nain politique qu'elle fut pendant près d'un demi-siècle, de la chute du nazisme à celle du mur de Berlin. Encore faut-il être à la hauteur des responsabilités auxquelles on aspire.

L'Allemagne d'Angela Merkel n'en a pas fait la démonstration, le 17 mars, en refusant d'approuver la résolution de l'ONU permettant l'usage de la force contre le régime du colonel Kadhafi. Mme Merkel a ensuite accentué le malaise en saluant les "nouvelles encourageantes" venues de Libye, après que Tripoli eut annoncé un cessez-le feu. Comme si, sans se salir les mains, Berlin voulait bien récolter les premiers fruits de la détermination de ses alliés, français, britanniques et américains.

Certes, la chancelière allemande traverse de sérieuses turbulences politiques et doit affronter de délicates élections locales. En outre, contrairement au président français, elle ne peut engager son pays dans une opération militaire sans l'aval du Parlement.

Au-delà de ces explications conjoncturelles, la prudence allemande relève d'un triple traumatisme. La catastrophe nucléaire au Japon ravive la phobie de l'atome outre-Rhin, dans un pays marqué par les combats des écologistes et convaincu, depuis les catastrophes du XXe siècle, que la science n'est pas forcément synonyme de progrès.

Le pacifisme allemand constitue également un puissant frein à tout engagement extérieur. Il a fallu le massacre de Srebrenica pour que le débat moral sur l'intervention hors de l'Allemagne soit posé, la guerre au Kosovo en 1999 pour que les Allemands fassent de nouveau la guerre hors de leurs frontières, et les attentats du 11 septembre 2001 pour que plusieurs milliers de soldats allemands soient envoyés en Afghanistan, dans le cadre de la coalition internationale. Dès 2003 cependant, le conflit en Irak a montré que Berlin entend le moins possible faire la guerre et y consacrer les efforts nécessaires.

Enfin, les crises de l'euro ont conduit l'Allemagne à faire ce qu'on lui avait juré qu'elle n'aurait jamais à faire : voler au secours des pays européens, mettre en danger la stabilité de sa monnaie, dans un pays qui a connu la ruine financière en 1923 et en 1945, avant de subir le choc de la réunification dans les années 1990.

Il reste que le non-engagement allemand dans l'affaire libyenne est révélateur d'une hésitation qui peut être perçue par les partenaires de la République fédérale comme un manque de solidarité, voire de maturité. L'économie allemande est florissante, sa population est moins frappée que les autres par le chômage, ses entreprises sont à l'offensive sur toute la planète. Mais il ne peut y avoir, d'un côté, la "mondialisation heureuse" pour Deutschland AG et ses salariés, et de l'autre une "mondialisation dangereuse" gérée par ses alliés et dont Berlin ne s'estimerait pas comptable.
Article paru dans l'édition du 20.03.11
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Dim 20 Mar 2011 - 16:13

Nieur a écrit:
... (et on ne sait pas trop ce sur quoi cette opération va déboucher. Des objectifs militaires c'est bien, des objectifs politiques c'est mieux) ...
Une victoire militaire rapide et... l'après qui me semble moins clair.
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Steph



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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Dim 20 Mar 2011 - 19:31

Tiens à Bahrein personne ne crie au massacre de la population. Personne pour envoyer ses avions.
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buck



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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Dim 20 Mar 2011 - 20:33

ben pas de risque qu'il disent comment a ete payee l'election ....
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Dim 20 Mar 2011 - 20:43

Steph a écrit:
Tiens à Bahrein personne ne crie au massacre de la population. Personne pour envoyer ses avions.
En Chine non plus !
Curieux...
Trop petit ou trop gros ?
Note :
Tiens, j'ai vu qu'un journaliste tunisien écrivait que l'action des forces alliées allait frustrer les contestataires du juste fruit de leur victoire!
Ce qui prouve que les journalistes tunisiens ne sont pas meilleurs que les nôtres !
Parce que la victoire des insurgés me semblait très hypothétique...


Note :
Les insurgés qui réclamaient une couverture aérienne demandent maintenant qu'on leur fournisse de l'encadrement !
J'espère que le stade suivant ne sera pas la demande qu'on se batte à leur place.
Ça pourrait vite déraper comme en Iraq.
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saddam

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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Mar 5 Avr 2011 - 10:24

salut!
Bien que je n'aime pas Kadafi mais je pense que l`occident est entrain de commettre une grande bêtise en supportant les insurges en Libye je leur préfère mille fois Kadafi.
Et puis il y`a un grand risque de "Somalisation" de la Libye ce qui n`est dans l'intérêt de personne.
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Mar 5 Avr 2011 - 11:11

Salut

La position de l'Occident n'est pas aisée, et personne ne peut présager de l'avenir, si l'occident ne faisait rien que se serait-il passé ?
Trois scenarii possibles,

- Khadafi, comprend la révolte, libéralise son régime et s'en va de lui même la tête haute, scénario fort improbable vu le caractère clanique des Khadafi
- Khadafi limite ses exactions et massacre "seulement" quelques millier d'individus

dans les deux cas précédent, peu de reproches seront fait à l'Occident comme quoi ils auront laissé faire faire

-Le troisième scénario est que Khadafi se venge sur les populations et massacre allègrement plusieurs millier de personnes prétendant toujours que c'est Al Kaïda qui est derrière tout cela, et c'est ce que son discours halluciné laissait entendre dans ce cas, on reprochera à l'Occident de n'avoir pas lever le petit doigt.

Alors que devions nous faire ? quelque soit la solution choisie aucune n'était la bonne. L'occident avait un œuf à peler avec Khadafi, comme l'avion qui s'était écrasé à Lokerbie suite à un attentat ou l'avion dans le désert.

Le Vieux qui soutien moralement toutes les révolutions Arabes actuelles et espère que cela débouchera sur une plus grande liberté, mais a des craintes pour sa famille Syrienne


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saddam

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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Mar 5 Avr 2011 - 12:05

Je ne défend toujours pas Kadafi mais remarquez que la révolte libyenne contrairement aux autres révoltes Arabe porte une empreinte claire d'extrémistes Islamiques depuis le début voire (la violence de la révolte) donc l`Òoccident devrai refuser la violence de deux cotées et ne pas soutenir militairement les insurgés .
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lgda



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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Mar 5 Avr 2011 - 12:18

saddam a écrit:
...la révolte libyenne contrairement aux autres révoltes Arabe porte une empreinte claire d'extrémistes Islamiques depuis le début voire (la violence de la révolte) donc l`Òoccident devrai refuser la violence de deux cotées et ne pas soutenir militairement les insurgés .
Pour ce que nous voyons ici, la révolution libyenne semble être au contraire la moins islamique de toutes !
En Egypte, les Frères Musulmans ont un pouvoir politique grandissant
En Tunisie, il semble que ce soit assez neutre
A Bahrein, c'est clairement un affrontement chiites-sunnites, donc très islamisé.
En Libye, ça semble être avant tout une question d'argent et de niveau de vie, mais pas du tout une question de religion.

A mes yeux, pas la moindre trace d'Al Qaida du coté de Tripoli.

Ce qui explique la non intervention à Bahrein (pas prendre position entre chiites et sunnites)
Mais intervention en Libye (mieux vaut un pays calme sans révolte économique qu'un pays toujours au bord de l'explosion parce qu'une seule tribu monopolise tout l'argent)

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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Mar 5 Avr 2011 - 12:25

Salut

Citation :
Je ne défend toujours pas Kadafi mais remarquez que la révolte libyenne contrairement aux autres révoltes Arabe porte une empreinte claire d'extrémistes Islamiques

Ah, je l'ignorai, les média occidentaux n'en font pas mention ou du moins ne mettent pas l'accent dessus. Cela a pourtant l'air d'une révolution spontanée et ce n'est pas la première fois que les Lybien se révoltent contre Khadafi, mais tout comme Afez El Hassad contre les frères musulmans entre autre, aurait déjà fait des massacres pour contenir des révoltes mais j'ignore jusqu'où cela a été.

Vu que le manque d'organisation apparente des révolutionneras il m'est difficile de croire que c'est organisé par quiconque, les extrémistes sont mieux organisé en général.

Je dois dire aussi ce qui me gène dans le soutien aux révolutionnaires par l'Occident, encore une fois c'est un pays pétrolier et donne l'impression que l'occident protège plus ses intérêts que les révolutionnaires, même si c'est pas le cas, on n'empêchera pas les gens d'y penser

Le Vieux

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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Mar 5 Avr 2011 - 12:33

Pour moi les Frères Musulmans ne sont pas extrémistes et ne les confondez pas avec les extrémistes slavistes en Libye et ent Algérie et comme ont dit chez nous "seule les habitants de la Mecque connaissent ses oueds".
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Mar 5 Avr 2011 - 13:08

Salut

Citation :
Pour moi les Frères Musulmans ne sont pas extrémistes

Perso, je n'ai aucune confiance dans son chef Tarek Ramadan, chez qui on aura décelé plus d'une fois un double langage, je le soupçonne fort d'avoir un discours apaisant, sorte de marketing, envers l'occident et de penser et de vouloir le contraire. mais si les frères musulmans devienne une force démocratique à l'instar des démocrates chrétiens, je n'ai rien contre

Le Vieux


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Michel99



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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Mar 5 Avr 2011 - 13:29

... porte une empreinte claire d'extrémistes Islamiques depuis le début ...
Idem "Le Vieux".
Vue d'occident elle n'en a absolument pas l'air.
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Nieur



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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Lun 11 Avr 2011 - 18:23

C'est pas vraiment le même coin, mais en Côte d'Ivoire, Laurent Gbagbo a été arrêté dans des circonstances encore inconnues. La fin d'un conflit larvé de 7 ans ? Espérons pour le peuble Ivoirien !
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Lun 11 Avr 2011 - 19:58

Salut

Citation :
La fin d'un conflit larvé de 7 ans ? Espérons pour le peuble Ivoirien !

Je l'espère également, en fait on verra si dans 4 ans Alassan Ouattara , au cas d'une non élection , laissera la place ou s'il va à son tour s'accrocher au pouvoir ou encore auront ils des élections à peu près honnêtes

Le Vieux qui se dit que souvent un dictateur en chasse un autre.

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Michel99



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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Lun 11 Avr 2011 - 20:02

Je plussoie.

Peu importe le passé et le passif, j'espère sincèrement que la Côte d'Ivoire saura prendre le bon virage... dirigeants passés et présent y compris.
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Nieur



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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Jeu 21 Avr 2011 - 13:06

Un peu hors sujet mais... qui sait ?
http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2011/04/19/la-participation-de-la-grande-bretagne-a-l-invasion-de-l-irak-etait-liee-aux-interets-des-firmes-petrolieres-britanniques_1509773_3218.html

Citation :
La Grande-Bretagne discutait de l'exploitation du brut irakien avec les géants pétroliers britanniques cinq mois avant d'envahir l'Irak avec les Etats-Unis, rapporte mardi 19 avril le quotidien The Independent.

Citant des documents obtenus par l'activiste Greg Muttitt, spécialiste du pétrole irakien, le journal affirme que des responsables gouvernementaux ont rencontré, à cinq reprises au moins, les compagnies BP et Royal Dutch Shell en octobre et novembre 2002. L'objectif était, selon des propos qu'aurait tenus à l'époque le responsable du Moyen-Orient au Foreign Office, d'assurer à ces deux entreprises britanniques une part des grandes ressources pétrolières de l'Irak après la chute de Saddam Hussein.

La participation de la Grande-Bretagne à l'invasion de l'Irak en 2003 a été la décision la plus controversée de Tony Blair lors de son passage à Downing Street.
De nombreux Britanniques ont accusé le premier ministre d'avoir menti sur les raisons de l'intervention militaire, les armes de destruction massive n'ayant jamais été trouvées sur le sol irakien. Selon les documents révélés par The Independent, BP a déclaré au ministère des affaires étrangères que l'Irak "était plus important que tout ce qu'on avait vu depuis bien longtemps".

La ministre du commerce de l'époque, Elizabeth Symons, aurait dit au groupe pétrolier que, compte tenu du soutien apporté par Blair au projet du président américain George W. Bush, les entreprises britanniques obtiendraient probablement une part des réserves de gaz et de pétrole de l'Irak. Une porte-parole du Foreign Office n'a pas souhaité faire de commentaires dans l'immédiat. BP et Shell sont restés, quant à eux, injoignables.
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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Jeu 21 Avr 2011 - 14:25

Salut

Je veux pas jouer les tenant du complot presque made in Hollywood, mais faut dire que la guerre en Irak sentait déjà très mauvais depuis le départ, en fait avait une forte odeur de pétrole, non pas pour l'argent que pourrait rapporter le pétrole, mais d'un point de vue stratégique, la Chine et même l'Inde commençait déjà à l'époque à exploser son économie, il ne fallait pas que les pays émergents s'accaparent ou fassent la loi sur le pétrole ce qui aurait eut un impact négatifs direct sur les économie occidentales

Le Vieux.

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Steph



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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Ven 22 Avr 2011 - 8:05

Roooh comme vous êtes! Vous n'avez jamais menti vous p'têt? ;-)
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Mer 25 Mai 2011 - 15:22

Salut

Steph a écrit:
Roooh comme vous êtes! Vous n'avez jamais menti vous p'têt? ;-)

Sincèrement, non, parfois un peu exagéré les fait, mais mentir non, vraiment pas.

Ceci dit, l'armée Française et Britannique envoit des hélicos sur le théâtre des opérations, je me demande pourquoi il ne l'ont pas fait plutôt, ces engins ne sont - ils pas plus efficaces, plus précis, ou devait on déblayer un peu le terrain au préalable ?

le Vieux

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