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 Les soulèvements du monde Arabe

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Nieur



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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Jeu 17 Mar 2011 - 14:50

lgda a écrit:
Nieur a écrit:
3 pauvres avions dans le ciel Libyen, qui larguent des bombes et tirent des roquettes à l'aveuglette sur des villes ou dans le désert, je pense que même si on les cloue au sol, ça va bien faire rire Kadhafi...
Soyons cyniques: ça va surtout prolonger les combats au sol !

Avec aviation: les combats vont rapidement cesser et les rebelles rapidement anéantis, donc moins de morts dans la population
Sans aviation: les combats vont durer plus longtemps et les rebelles seront quand même anéantis mais avec plus de morts dans la populace
Tu surestimes grandement l'aviation Libyenne. Elle n'a pas de coordination avec les rampants, et quand je dis "3 pauvres avions", c'est l'état réel de leur flotte en état de vol à un instant T.

lgda a écrit:
Une inconnue: Kadhafi va t il se venger un peu/beaucoup/à la folie ?
Je vais me faire l'avocat du diable, mais... Il a fait (faire) des exactions ? Les seuls morts dont j'aie entendu parler, ce sont des combattants ou des dommages collatéraux (en temps de guerre, c'est regrettable mais c'est normal. Normal dans le sens "c'est la norme").
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lgda



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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Jeu 17 Mar 2011 - 15:02

Nieur a écrit:

Je vais me faire l'avocat du diable, mais... Il a fait (faire) des exactions ?

Voilà de quoi il est capable en temps "normal" : Crise Libye-Suisse

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Nieur



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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Jeu 17 Mar 2011 - 15:18

lgda a écrit:

Voilà de quoi il est capable en temps "normal" : Crise Libye-Suisse
On parle de faire la guerre là, pas une réaction à un embargo sur le chocolat ou préférer le Liechtenstein à la Suisse pour mettre de l'argent sale.
Evidemment que Kadhafi est un connard, mais est ce que ses actes imposent de faire la guerre à un état souverain ?

Là tu me parles d'un incident diplomatique comme il en arrive 12 par ans avec des fils de dictateurs ou des ambassadeurs... c'est pas des casus belli (cassii ?) non plus !
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lgda



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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Jeu 17 Mar 2011 - 15:22

On s'est missverständnissé...

Mon commentaire est: d'un point de vue cynique, peut-être vaut il mieux le laisser faire joujou avec ses navions pour que la guerre finisse vite et que les pertes civiles soient réduites !

Ma question est : A quoi ça sert d'en finir vite si ensuite (sitôt les caméras déclenchées) il se venge avec une rage accrue ?

En gros: qu'est ce qui est le moins pire: la peste ou le choléra ?

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Nieur



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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Jeu 17 Mar 2011 - 16:15

> Mon commentaire est: d'un point de vue cynique, peut-être vaut il mieux le laisser faire joujou avec ses navions pour que la guerre finisse vite et que les pertes civiles soient réduites !

Et mon point, c'était : avec ou sans aviation, ça ira à la même vitesse.

> Ma question est : A quoi ça sert d'en finir vite si ensuite (sitôt les caméras déclenchées) il se venge avec une rage accrue ?

Ma question suivante c'était : qu'est ce qu'il va faire une fois sa victoire acquise ? Passer tous les habitants des villes rebelles passées au fil de l'épée ?
Il y a des précédents de répression de sa part ?
(question innocente, j'en sais rien)
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Jeu 17 Mar 2011 - 16:21

Salut

[quote="Nieur]Ma question suivante c'était : qu'est ce qu'il va faire une fois sa victoire acquise ? Passer tous les habitants des villes rebelles passées au fil de l'épée ?[/quote]

Beaucoup de Libyens semblent persuadés que ce sera le cas.

Et l'on pourrait aisément le croire lorsque l'on entend son discours halluciné


Le Vieux

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Steph



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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Jeu 17 Mar 2011 - 17:27

Je ne pense pas qu'il soit réaliste d'imaginer qu'il rasera des villes entières. Et comme un rebelle libyen ressemble à s'y méprendre à un quidam libyen, je pense que la rebellion se limitera au maquis.
J'espère ne pas avoir tort.
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Jeu 17 Mar 2011 - 20:45

Le Vieux a écrit:
Salut

Nieur a écrit:
Ma question suivante c'était : qu'est ce qu'il va faire une fois sa victoire acquise ? Passer tous les habitants des villes rebelles passées au fil de l'épée ?

Beaucoup de Libyens semblent persuadés que ce sera le cas.

Et l'on pourrait aisément le croire lorsque l'on entend son discours halluciné


Le Vieux
Acquise, en surface sans doute.
Mais il risque d'avoir une guerre civile larvée.
Comme dans beaucoup de pays de cette région.

Bon, il faut bien dire que couverture aérienne ou pas, les combattants rebelles manquent de mordant.
D'après une séquence que j'ai vue, tant qu'il s'agit de canarder les officiels, ils sont là.
Mais dès qu'un obus tombe à vingt mètres, ils lèvent les mains en courant vers les gouvernementaux !

Pourtant les mercenaires fidèles (?) à Mouhomard ne doivent pas être trop pugnaces...

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Michel99



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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Jeu 17 Mar 2011 - 20:55

Pourtant les mercenaires fidèles (?) à Mouhomard ne doivent pas être trop pugnaces...
C'est comme pour tout, une question de proportions.
Face à des civils, même armés, un groupe équipé et entrainé de mercenaires fera figure de terrible adversaire.

Espérons que ces mêmes mercenaires lâcheront les armes et lèveront les mains si une bombe est lâchée à 100 mètres d'eux... en espérant aussi que ça ne soit pas dans 15-20 mois.


Michel99, qui n'a jamais autant souhaité que son pays s'engage sur une action militaire. Crying or Very sad
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Steph



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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Jeu 17 Mar 2011 - 21:20

Michel99 a écrit:

Michel99, qui n'a jamais autant souhaité que son pays s'engage sur une action militaire. Crying or Very sad

Tu serais volontaire pour aller te battre là-bas toi?
Moi je trouve que ca serait moche d'envoyer des soldats français risquer leur vie là-bas.
Ils n'ont pas signé pour ca!
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Nieur



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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Jeu 17 Mar 2011 - 21:34

Michel99 a écrit:

Espérons que ces mêmes mercenaires lâcheront les armes et lèveront les mains si une bombe est lâchée à 100 mètres d'eux...
Une bombe qui tombe à 100m, y'a plus de mains à lever, tu sais...

Michel99 a écrit:
Michel99, qui n'a jamais autant souhaité que son pays s'engage sur une action militaire. Crying or Very sad
Moi je l'ai souhaité en 1994, au sujet du Rwanda. Ça s'est fait, et faut voir le merdier médiatique que ça s'est révélé être a posteriori...

Steph a écrit:
Moi je trouve que ca serait moche d'envoyer des soldats français risquer leur vie là-bas.
Ils n'ont pas signé pour ca!
Ils ont signé pour protéger les intérêts supérieurs de la France (pour les soldats français en tout cas), ce qui peut inclure des opérations de ce genre dans un pays qui n'a a priori pas de rapport avec le territoire français.
Un soldat c'est un outil du politique. Reste à avoir des politiques...
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Jeu 17 Mar 2011 - 22:15

Michel99 a écrit:
Pourtant les mercenaires fidèles (?) à Mouhomard ne doivent pas être trop pugnaces...
C'est comme pour tout, une question de proportions.
Face à des civils, même armés, un groupe équipé et entrainé de mercenaires fera figure de terrible adversaire.

Espérons que ces mêmes mercenaires lâcheront les armes et lèveront les mains si une bombe est lâchée à 100 mètres d'eux... en espérant aussi que ça ne soit pas dans 15-20 mois.


Michel99, qui n'a jamais autant souhaité que son pays s'engage sur une action militaire. Crying or Very sad

On verra peut-être ça !
Kadhafi menace de conquérir la planète, pour mille ans, si l'ONU prend des sanctions. clown
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Steph



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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Jeu 17 Mar 2011 - 22:43

Pour mille ans? Ca me rappelle vaguement quelque chose mais quoi?
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Le Vieux

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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Jeu 17 Mar 2011 - 23:22

Salut

Citation :
On verra peut-être ça !


Oui, l'ONU va peut être prendre une décision concernant l'exlusion aérienne et peut être aussi des sanction encore plsu musclée donc wait and see.

Le Vieux pacifique mais qui dans le fond aimerait que K et sa clique en prenne plein dans le popotin. (euphémisme pour plein la g.)

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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Jeu 17 Mar 2011 - 23:33

Salut

Il n'y a pas que les Libyens qui lui souhaite du mal mais j'ai l'impression que les habitant de Lockerbie ainsi que les familles de ceux qui étaient dans l'avion n'ont pas oublié ce sinistre personnage de Kadhafi dans leurs prières

Le Vieux

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Nieur



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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Jeu 17 Mar 2011 - 23:34

Le Vieux a écrit:

Le Vieux pacifique mais qui dans le fond...
Si vis pacem...
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Michel99



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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Ven 18 Mar 2011 - 7:48

La résolution est prise... franchement, je suis super content d'admettre que j'étais beaucoup trop négatif.
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lgda



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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Ven 18 Mar 2011 - 9:39

Nieur a écrit:

Si vis pacem...
Para bel homme !!


C'est aussi ce que pense Kadhafi de ses mercenaires...

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Nieur



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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Ven 18 Mar 2011 - 11:01

Michel99 a écrit:
La résolution est prise... franchement, je suis super content d'admettre que j'étais beaucoup trop négatif.
Vue là confiance qu'affichaient certains dirigeants, et vu ce que ça implique pour là Chine et là Russie, je me dis qu'il y à des accords secrets en dessous pour acheter l'abstention.
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Michel99



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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Ven 18 Mar 2011 - 18:52

Le Forbin croiserait déjà au large de la Lybie.
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Nieur



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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Ven 18 Mar 2011 - 19:06

Kadhafi annonce un cessez le feu. Ça complique la légitimité de l'opération.
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Ven 18 Mar 2011 - 20:32

Michel99 a écrit:
La résolution est prise... franchement, je suis super content d'admettre que j'étais beaucoup trop négatif.
En espérant que ce ne soit pas trop tard !
Mais, Kadhafi est averti que toute nouvelle attaque sera considérée comme crime contre l'humanité.
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Ven 18 Mar 2011 - 20:40

Nieur a écrit:
Kadhafi annonce un cessez le feu. Ça complique la légitimité de l'opération.
Pas si les révolutionnaires ne l'appliquent pas !
Et s'il hurle à la provocation, il risque de ne pas être entendu.

Enfin, je suis rassuré, il ne veut plus conquérir la planète, à mon avis il a été conseillé par les abstentionnistes...
N. B. Le cessez-le-feu proclamé semble être très théorique.
On verra.


On a vu ! (19 de ce mois.)
Kadhafi a réussi à gagner un jour !
Et je suis moins rassuré, il envisage de conquérir tout le système solaire en cas d'intervention.
S'il pouvait rester sur Pluton...
Et on continue à blablater. Rolling Eyes

Mais si vous avez des infos plus récentes, je suis preneur.

P.S, D'après Sarko, la France protège déjà les insurgés.
Parole de politicien !


Dernière édition par Anthracite le Sam 19 Mar 2011 - 20:43, édité 1 fois
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Michel99



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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Sam 19 Mar 2011 - 20:39

L'engagement des forces Françaises est désormais effectif.

En plus de patrouilles de reconnaissance (A mon avis les Ricains sont en train de faire le plein d'info pour les missiles de croisière) il y-a eu action armée (contre un véhicule blindé).

Le CDG devrait appareiller demain avec d'autres bâtiments.

Du fait qu'aucune action militaire terrestre n'est prévue j'espère que les opposants à Kadhafi ont encore de quoi opposer...

Je m'attends a des informations désastreuses venant des villes qu'il a repris. :-(
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Anthracite

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MessageSujet: Re: Les soulèvements du monde Arabe   Sam 19 Mar 2011 - 20:55

Michel99 a écrit:
L'engagement des forces Françaises est désormais effectif.

En plus de patrouilles de reconnaissance (A mon avis les Ricains sont en train de faire le plein d'info pour les missiles de croisière) il y-a eu action armée (contre un véhicule blindé).

Le CDG devrait appareiller demain avec d'autres bâtiments.

Du fait qu'aucune action militaire terrestre n'est prévue j'espère que les opposants à Kadhafi ont encore de quoi opposer...

Je m'attends a des informations désastreuses venant des villes qu'il a repris. :-(

Trop peu, trop tard ?
Le moral des insurgés est cuit et l'on sait que l'aviation, seule, n'a jamais gagné une bataille.

Néanmoins, il s'agirait :
1) de démolir les stations radars.
2) de détruire les bases de missiles antiaériens.
3) de couper les communications radio.
4) d'annihiler les concentrations de mercenaires payés par Kadhafi.
5) d'anéantir les QG.
6) de prier n'importe quel dieu, local ou autre, pour redonner du moral aux contestataires !

Bon, on verra dans les prochains jours...

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